Burbuja.info - Foro de economía > > > EL AHORRO de los españoles. (ahorramos como demonios)
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  #31  
Antiguo 13-mar-2007, 13:31
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más allá de la burbuja
 
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Iniciado por ex-burbujista
la deuda actual (enero de 2007) de los hogares es el 12% de la riqueza, jeje, (quien dijo miedo?)
es cierto que se ahorra menos que antes (hace unos años el 13% de la renta y hoy un 10%) pero estamos en un momento de expansion total de la economia.




aquí tenemos los datos del banco de España sobre riqueza y endeudamiento de los hogares, http://www.bde.es/informes/be/boleco/coy.pdf (En la pagina 65 aclara los términos)

¡Pero ojo! la gráfica de la izquierda la hace sobre pib ( 950.000 millones) la de la derecha la hace sobre endeudamiento (750.000 millones)

mas claro no se puede decir, (solo con el ahorro se paga toda la deuda tan ricamente, la deuda es el 75% de los pasivos (d) y el 45% de los pasivos (c) y el 125% de la renta disponible (de lo que ingresan una familias al año)

(ESTO sin tener en cuenta la "riqueza" inmobiliaria)


Gracias por los datos. Es bueno recordar que hay mucha gente en un país, y muy distinta. Cada uno de nosotros vivimos en nuestra particular "burbuja"; no todos los españoles son como nuestros amigos, colegas o familiares; hay mucha gente con vivienda(s) pagadas que se ha beneficiado por ejemplo del aumento del consumo que ha habido en estos años a la espalda del pelotazo inmobiliario. Las cifras muestran los totales, y nos recuerdan esta diversidad.
Lo cual no quita para que las cifras, sin ser catastroficas, sean preocupantes (esto se ve mejor en un par de gráficos que se le ha pasado incluir y que adjunto más abajo). El coste de financiar una vivienda subió 140 pb interanual mientras la carga financiera sigue creciendo (del 12 al 15 de la renta disponible total -incluyendo la de quienes no tienen deudas- desde 2004, y eso que la renta disponible ha subido). El ahorro neto total (no destinado al servicio de la deuda) es negativo. Así que ni tan negro, pero tampoco "ahorramos como demonios".
Imágenes Adjuntas
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  #32  
Antiguo 13-mar-2007, 13:37
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Iniciado por rory
Cuando a esta gente se le hinchen los cojones...¿te extrañará que le peguen fuego al Parlamento y se limpien el culo con la Constitución?

Yo creo que a mucha gente no. Cuando se desvele esta estafa piramidal, los que tengan el dinero se irán corriendo y los endeudados a seguir pagando.
Como en América Latina. Igual.


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  #33  
Antiguo 13-mar-2007, 13:50
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Iniciado por ex-burbujista
se agradece esta aclaracion.

AHORRO, dinero del que dispones, que no GASTAS. Para hacer disfrute en un futuro en el que tengas la incertidumbre sobre ingresos.

INVERTIR es empeñar parte de tu dinero presente, pasado (ahorro) o futuro (deuda) en vista de una posible rentabilidad/beneficio, ya sea mediante un negocio concreto/autoempleo, o activos (bolsa, bienes inmuebles...).

El problema del ahorro, es que no tiene porque ser rentable. Puede que el dinero que guardes para mañana no tenga el poder adquisitivo que tiene hoy.

El problema de la inversión, es que puede no ser rentable, o puedes PERDERLO.

EJEMPLO:

Un pueblo (no es español) tiene epoca de vacas gordas, donde producen más de lo que consumen. Guardan alimentos para disponer de ellos en un posible futuro incierto, unas posible vacas flacas.

Un pueblo español, se dedica a acaparar bienes inmuebles como inversion. Para eso gastan su dinero presente y a prestamo de pueblos vecinos (el ahorrador) el futuro. Con ello esperan que en un futuro tengan mucha mas produccion y rentabilizar su inversion.

ERROR?? las epocas de vacas flacas existen. Y si no tienes AHORRO, solo DEUDAS y la CAPITALIZACION de tu inversion depende de una VENTA incierta (no segura), ¿que pasa en caso de crisis?

La patronal de la construccion ya ha avisado, 10% menos de construccion 200mil personas a la calle. Mas claro agua.


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  #34  
Antiguo 13-mar-2007, 14:19
>> 47 << >> 47 << está desconectado
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Iniciado por RANGER
La explicación es muy sencilla: cada vez hay más burbujistas ahorrando para comprar al contado en el momento adecuado a precios de saldo.

Efectivamente. Sin embargo una reflexión de perogrullo que no sé si nadie ha hecho hasta ahora, aunque sea "de bajo nivel" es que los bancos y los gestores de fondos de inversion inmobiliaria utilizan los depositos de los ahorradores que no pueden emanciparse para tratar de contener el deshinchado de la burbuja de precios del ladrillo, además de seguir concediendo créditos a los insensatos que se quieren empepitar ahora sin esperar con el dinero de los que no se pueden ni quieren empepitarse a los precios actuales, con lo que la recomendación obvia debería ser para todos los ahorradores que aspiran emanciparse a un precio asequible, depositar los ahorros en una entidad que además de pagar un buen tipo de interés, no utilice tu dinero para contener precios del ladrillo, ni para conceder créditos a los que prepepitos del país.

Cuanto menos dinero tengan los bancos del Burbujistan, de los que aspiramos emanciparnos, menos capacidad en espiral tendrán para frenar el deshinchado acaparando los pisos que se abaraten, con nuestro dinero, y menos capacidad en espiral para conceder créditos a los que aspiran a emanciparse con nuestro dinero.

¿En qué entidades hay que depositar el dinero sin tener que irse muy lejos?

Cualquier delegación internacional de un pais con solvencia acreditada y con presencia apañola testimonial para satisfacer los negocios de sus clientes de origen alrededor del mundo, que no tenga por prioridad el negocio cipotecario local de pepitos hispanos, ni la acaparación especulativa de suelo ni de pisos que se vayan abaratando con intención de evitar el deshinchado de precios.

Haberlas haylas. Y desde luego puede ayudar al empujoncito definitivo, si todos los que aspiramos a emanciparnos retiramos todos los ahorros y nominas simultaneamente de las entitades que con la administración de nuestro dinero ahorrado contribuyen a sostener la burbuja de precios. ¿O tal vez no?

Última edición por >> 47 <<; 13-mar-2007 a las 14:22


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  #35  
Antiguo 13-mar-2007, 14:34
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Iniciado por burbujeitor

Vaya, que lo que quiero decir es que si se mete todo dentro de familias, incluidas las de Forbes, puede parecer que no hay tanta deuda. P

los de forbes tienes "sicav" por lo que no creo que entren en "hogares" jeje, (ni la riqueza de las empresas aunque los dueños son personas que tienen hogares ) por supuesto que es cierto lo que comentas, pero también hay familias que ganan 2.000 euros y apenas tienen gastos (todo al ahorro a su pesar)



Iniciado por sephon

- Es normal que un aumento de deuda produzca un aumento de depositos, pero dudo mucho que los que acumulan dinero se presten a cubrir las deudas de los demas.

jeje, muy bueno , podían empezar a pagar ya. jejeje, en realidad estos años atras lo han estado haciendo, los que tenían ahorros ha pagado parte de las "hipotecas" de los endeudados, mientras los hipotecados han visto como "crece" su riqueza.

ya comente mas arriba que un tema muy interesante es la distribución de la deuda y depósitos, (pero no tengo información sobre eso) .

"un pesimista es un optimista mal informado "

Última edición por ex-burbujista; 13-mar-2007 a las 14:44


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  #36  
Antiguo 13-mar-2007, 14:36
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Iniciado por Miss Marple
(esto se ve mejor en un par de gráficos que se le ha pasado incluir y que adjunto más abajo). .

como siempre nada que añadir, totalmente de acuerdo.

solo añadiré una cosa: que no puse esas gráficas para no cargar el post, también iba a poner otras sobre las "contribuciones a los activos financieros líquidos" pero era recargar un poco esto.

pongo aquí la gráfica que se vea directamente:

, (no tenia ningún interés en no ponerla , incluso la comente antes
Iniciado por ex-burbujista
si te vas a la pagina 65 el cuadro del ahorro: el ultimo dato se muestra negativo "AHORRO NO DESTINADO AL SERVICIO
DE LA DEUDA" . (cosa que tampoco se si es grave) ya que incluye la amortización de la deuda.

sin duda a comienzo de 2006 muestra una situacion nueva. pero no se la importancia.

Última edición por ex-burbujista; 13-mar-2007 a las 14:45


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  #37  
Antiguo 13-mar-2007, 15:26
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Me parece que el ratio Deuda/Riqueza es más falso que Judas, la deuda es la que es, no varía dependiendo del momento económico, si debes X al banco le vas a tener que devolver X (más intereses). Pero el pequeño truco supongo que consiste en que en la riqueza de las familias se contabiliza el patrimonio inmobiliario, que está, como lo diría yo, un pelín sobrevalorado.
Vamos que si yo pido mañana un millón de euros al banco y me compro con él acciones de Astroc mi ratio Deuda/Riqueza no varía, pero a cualquiera le voy a contar que ahorro como "una bestia".
El argumento es el mismo que defendía Solbes, las familias tienen mucha deuda pero su deuda está respaldada por sus activos (inmobiliarios). Ese argumento fue rebatido en su momento hasta la saciedad en el foro y no creo que valga la pena volver sobre él.
Que alguien me aclare si en el ratio Deuda/Riqueza se contabiliza el patriomonio inmobiliario dentro de la Riqueza, porque a lo mejor estoy metiendo la pata, mucho me extrañaría que no fuese así ya que en el gráfico se observa que, pese a dispararse la deuda de las familias, el valor del ratio disminuye. Supongo que eso sólo es posible si se contabiliza el pisito como riqueza.
El valor del ratio disminuirá lo que tu quieras pero el riesgo financiero de las familias sube y sube y sube, porque su deuda sube y esa no baja así como así, mientras que su riqueza depende de que sigan entrando tontos al mercado inmibiliario.


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  #38  
Antiguo 13-mar-2007, 15:52
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Para contabilizar como riqueza la subida del precio de los inmuebles habría que excluir la vivienda habitual, ya que no sirve de nada que mi casa valga muchos millones más si la necesito para vivir. Es decir, si quisiera liquidar mi posición ¿dónde vivo? Quizá se debería empezar a contar a partir de la segunda, para los que las tengan.


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  #39  
Antiguo 13-mar-2007, 16:08
SUPREME SUPREME está desconectado
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Iniciado por juan carlos.aparejador


ESTE SI QUE SABE LO QUE ES AHORRAR...

Ha sido muy buena juan carlos


Da igual q una parte de la proporción ahorre cuando otra está hasta las cejas (conjuntos disjuntos señores, no caigamos en el rollito de tomar mal las estadísticas, si mi vecinos tiene 2 coches y yo ninguno, si hacemos caso de la media aritmética, dice q tenemos 1 cada uno, por eso hay q utilizar más parametros, como la desviación típica, es decir, la estadística no falla, lo que la caga son los datos sesgados, incompletos e incorrectos)


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  #40  
Antiguo 13-mar-2007, 16:09
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Iniciado por Stock26
5.000€ por persona hoy en día no son nada, y lo sabes.

¡JAAAAAA! ¡JA! ¡JA! JAAAAAAAAAA!
¡JA! ¡JAAAAAAA! ¡JAAAA! ¡JA! AAAH! AAAH!

¡QUE ME AHOGOOOO! ¡JAAA!


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