Burbuja.info - Foro de economía > > > EL AHORRO de los españoles. (ahorramos como demonios)
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  #11  
Antiguo 13-mar-2007, 11:52
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Iniciado por Neutron_Mortgages
.
Me he molestado en mirar un ratito las cifras que aporta ex-burbu-bobojista, y

DICEN LO CONTRARIO DE LO QUE MANTIENE

jojojo, ¿donde he dicho yo qué? (si andas mal de "neuron" haztelo mirar)

revisar los numeros y no pongais en mi boca lo que no digo


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  #12  
Antiguo 13-mar-2007, 11:59
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Iniciado por Alquilino

P.D: A ti te han contado lo del 80% 20% de la riqueza en el mundo.

no estoy discutiendo la distribución de la riqueza ni de la deuda, (UN TEMA QUE ME PARECE BIEN INTERESANTE SI ALQUIEN QUIERE APORTAR ALGO LO APLAUDIRE)

ayer se planteo el endeudamiento escandaloso, (vamos que el país se va a la mierda) pero si miras también el ahorro o la riqueza ves que es irreal como comenta:
Iniciado por errozate
que la noticia del endeudamiento no era correcta.

Solo reflejaba las deudas y no los saldos positivos en depósitos.

En cualquier caso, si parece ser que es verdad, si los datos que manejan son correctos, que por primera vez en todas las autonomías en general se debe más del dinero que se tiene.

esto ultimo es muy posible, si te vas a la pagina 65 el cuadro del ahorro: el ultimo dato se muestra negativo "AHORRO NO DESTINADO AL SERVICIO
DE LA DEUDA" . (cosa que tampoco se si es grave) ya que incluye la amortización de la deuda.

Última edición por ex-burbujista; 13-mar-2007 a las 12:05


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  #13  
Antiguo 13-mar-2007, 12:00
najmah najmah está desconectado
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Iniciado por ( | )_euirbor===>( O )
Están muy bien estos datos, aunque la riqueza ha ido a parar a unos pocos, el reparto de riqueza en españa ha sido para diferenciar más aun las clases. La gente que de verdad tiene dinero son los de siempre, los demás son los del efecto riqueza del pisito (esos no ahorran mucho-nada) gente normal de ex-clase media. Al menos esa es mi hipótesis, aunque tus datos no pueden ni confirmarla ni negarla. Ya sabes la noticia del otro día de los nuevos ricos de españa que son muchos y la mayoría del negocio del ladrillo.

Exactamente. Nadie dice que todos los españoles estén en la misma situación, algunos son cada vez más ricos a costa del resto, cada vez más pobres (aunque moralmente multimillonarios gracias a sus zulitos, of course).


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  #14  
Antiguo 13-mar-2007, 12:01
hectorpereztapia hectorpereztapia está desconectado
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A ver según los datos que muestras en los enlaces (y en principio los doy por buenos) en el agregado de depósitos (es decir todas las columnas de cuentas a la vista y depósitos a diferentes plazos) de las familias tenemos que a diciembre de 2005 tenemos un saldo vivo de 481.546 millones de euros.

La misma cantidad agregada en diciembre de 2006 es de 555.156 por lo que la diferencia entre ambos es de 73.610 millones de euros que se han depositado en 2006.

En el mismo periodo y en tanto a los préstamos concedidos a los hogares tenemos que el agregado a diciembre de 2005 es de 620.256 y el de 2006 es de 745.893 millones de euros. Es decir lo pedido en el 2006 asciende a 125.637 millones de euros.

Con esto quiero decir que me he leido los datos y que estoy de acuerdo con ellos y cómo los has expuesto.

Ahora bien, estos son datos fijos, es decir fotografías. Si vemos la película, es decir las tasas de crecimiento de ambas variables, podemos comprobar que los depósitos crecen un 15,2% anual, mientras que los préstamos crecen a un ritmo del 20,2%. Esto quiere decir que pedimos más de lo que ahorramos y que esa brecha se va agrandando.

Ahora me gustaría introducir una nueva variable. La rentabilidad de ambos conceptos. Mientras un préstamo se remunera al banco a un tipo de interés de euribor más un diferencial que va desde el + 0,33% de las mejores hipotecas hasta el 20% que te mete cofidis por un préstamo personal, en cambio el dinero que reciben las familias por su ahorro no supera el 5% en los mejores depósitos, con lo que el diferencial de rentabilidad entre los depósitos impuestos y los préstamos recibidos por las familias es claramente negativo (Lo que vengo a decir es que si tienes 10000 euros y una deuda de 10000 es mejor cancelarlas entre sí porque con los intereses de lo uno no pagas los intereses de lo otro)

Además, e introduzco otra variable, esta vez temporal. Esto es lo que ha ocurrido durante el 2006 durante el cual todavía no habían empezado a apretar los tipos de interés (y todavía siguen bajos, ni siquiera neutrales según el BCE) por lo que endeudarse no estaba visto como algo antieconómico. Me gustaría ver dentro de un año como evolucionan todas estas variables y volver a discutir el tema.

Bueno, este tocho, sólo quiere poner un puntito de nivel analítico a las respuestas a ex-burbu y no quedarse en la mera consigna. Un saludo a todos,

Héctor Pérez

p.s.: Ex-B, aunque he hecho este análisis con una tendencia contra tu argumentación, la verdad es que todavía no estoy seguro de que los hogares hayan llegado al "point of no return" en España. También me gustaría hacer el análisis respecto a las empresas y especialente el sector constructor para ver una foto un poco más amplia de esta vertiente de la situación, pero ahora no tengo tiempo. Saludos cordiales.


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  #15  
Antiguo 13-mar-2007, 12:02
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
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Dijiste:

Iniciado por ex-burbujista
a raíz de los datos que alguien puso ayer sobre el endeudamiento tan "escandaloso" he ojeado el ahorro de los españoles,

pues resulta que ahorramos como demonios.

por ejemplo en 2006 los hogares han ahorrado (sobre el saldo vivo) 75.000 millones SOLO EN DEPOSITOS BANCARIOS. (a lo que hay que añadir planes de pensiones, fondos de inversión, bolsa, renta fija, y por supuesto INVERSIONES INMOBILIARIAS)
http://www.bde.es/infoest/a1830.pdf

frente a un endeudamiento del total de los créditos concedidos a los hogares ha sido de 125.000 millones (en total ) (sobre el saldo vivo)
http://www.bde.es/infoest/a1827.pdf

Desde luego que no son numeros para el catastrofismo.

A lo que respondí:
Tenemos ahorrado 12.385 euros por persona y debemos 17.081.
Ahorramos de cojones, si señor.

Creo yo que deber 5.000 euros más de los que tienes (por persona) no es "ahorrar como demonios" precisamente. Multiplicado por 44.000.000 millones de habitantes ...

Y ya sabemos quién tiene los ahorros y quién tiene las deudas, que no suelen coincidir.

Como te cuesta reconocer cuando metes la pata


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  #16  
Antiguo 13-mar-2007, 12:09
nunca _bajan nunca _bajan está desconectado
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CONFUNDIR AHORRO CON INVERSION ES DE ANALFABETOS Y DE IMBECILES.

Uno puede ENDEUDARSE para invertir, pero no para ahorrar.


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  #17  
Antiguo 13-mar-2007, 12:17
rory rory está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
jojojo, ¿donde he dicho yo qué? (si andas mal de "neuron" haztelo mirar)

revisar los numeros y no pongais en mi boca lo que no digo

Admítelo compañero. No convences a NADIE ya, tus datos son humo y no hacen falta ni rebatirlos porque se caen por su propio peso.

Creo que no vivimos en la misma sociedad. Quizás vivas en LaMoraleja o en algín guetto para ahorradores y gente de postín, porque no conoces el ´día a día.

esos datos que posteas son una falacia, una mentira que con toda la desfachatez del mundo nos intentas colar.

Gracias a Dios aquí hay gente que vive el día a día y sabe lo que se cuece.

Creo que datos tan absurdos deberían ir directos a la papelera, porque no hacen más que intoxicar.

Te hago una pregunta: ¿tienes amigos y familiares? ¿qué tal les va? Poruq ela gente que me rodea, de clase media (tirando para arriba) están todos sin poder comprar una casa, ganando una mierda (los hijos de esa clase media), mucha gente con deudas, etc.

La realidad no es como tú crees. Háztela mirar.


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  #18  
Antiguo 13-mar-2007, 12:23
hectorpereztapia hectorpereztapia está desconectado
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Otro comentario. Yo también creo, al igual que ex-burbujista, que el hilo daba datos de la economía general del país.

Quien quiera hablar de la injusticia del reparto de los activos y los pasivos, está muy bien, pero en este hilo es juntar churras con merinas, es decir (para el que no sepa de ovejas) que no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Yo también creo que el reparto está mal hecho, pero no echo la culpa al rico por haberlo conseguido, me echo la culpa a mi mismo por no trabajar lo suficiente, por no ahorrar más y por no invertir mejor. Esa es la manera de ser rico yo también, y lo demás son tonterías.

Además y mientras existan los impuestos para hacer una cierta redistribución de la riqueza para el bien común, pues estoy relativamente contento. Pero, ese tema, también es para otro hilo expecífico, creo yo. Saludos,

Héctor Pérez


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  #19  
Antiguo 13-mar-2007, 12:27
rory rory está desconectado
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Otra cosa.

Tus aportaciones, sobre todo últimamente, no suponen más que una burla hacia la terrible situación de mucha gente en este país, en particular la de toda una generación entrampado en trabajos precarios y la imposibilidad de acceso a una vivienda, con todo lo que esto supone: imposibiliadad de crear una familia, frustración, hartazgo, deslegitimación de las instituciones, etc, etc, etc.

Cuando a esta gente se le hinchen los cojones...¿te extrañará que le peguen fuego al Parlamento y se limpien el culo con la Constitución?

Anda que......


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  #20  
Antiguo 13-mar-2007, 12:34
rotovator rotovator está desconectado
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Iniciado por nunca _bajan
CONFUNDIR AHORRO CON INVERSION ES DE ANALFABETOS Y DE IMBECILES.

Pues yo los confundo por culpa de....


curso macroeconomía página nosequé

Pero lo otro que dices es muy cierto
Iniciado por nunca _bajan
Uno puede ENDEUDARSE para invertir, pero no para ahorrar.



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