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  #11  
Antiguo 13-mar-2007, 10:38
jofrean jofrean está desconectado
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Una cosa es estar de acuerdo en que hay una burbuja inmobiliaria, y otra es anunciar el fin del mundo un día sí y otro también.

Cuando nuestra inflación era superior a la media europea, estábamos perdiendo competitividad y eso era fatal, etc, etc. De acuerdo.

Al revés, si nuestra inflación fuese menor que la media europea durante un periodo suficiente sería muy positivo, porque nuestros productos serían más competitivos al estar denominados en la misma moneda. Teniendo en cuenta que las exportaciones españolas están mayoritariamente orientadas a la UE, eso significaría una recuperación de nuestro sector exterior, la reducción de nuestro déficit por cuenta corriente, etc, etc. Y en principio sería fenomenal, para contrarrestar el bajón del mercado inmobiliario

Y precisamente contribuiría a evitar la famosa deflación. Deflación que, por otra parte, se combate mejor con el gasto público que con los tipos de interés bajos, como demuestra el caso de Japón, y, a sensu contrario, el de Alemania y Francia en estos últimos años. Llevamos varios años de superávit presupuestario y hay mucho camino hasta el déficit que han venido manteniendo en estos años.

Ojo, que no digo que esto vaya a ser así, hay muchos más factores que influyen, pero la economía no es tan simple como los lonchafinistas dan a entender.


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  #12  
Antiguo 13-mar-2007, 10:38
Darok Darok está desconectado
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Tipos de interés = 3.75 %
Tasa de inflación interanual = 2.4%
---------------------------------------
Interés Real = Tipos de interés - Tasa de inflación interanual = +1.35%

Última edición por Darok; 13-mar-2007 a las 12:24


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  #13  
Antiguo 13-mar-2007, 10:40
The Cool Spot The Cool Spot está desconectado
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Iniciado por Neutron_Mortgages
.
Ya había advertido muchas veces ir- que no hay nada más deflacionario que la deuda. Y deuda tenemos para aburrir. Así que no es extraño.

El nick a partir de ahora va a tener que ser ir+++

Nos creimos muy listos con tasas de interés reales del -2%.
A ver como nos defendemos ahora con tasas de interés reales del 4%.
Va un 6% de diferencia. Un abismo.

Lo que salva a la mayoría de los pepitos es que no son conscientes (aún) de lo que puede suponer un entorno de deflación (es decir congelación e incluso disminución de salarios) combinado con tipos de interés altos.

Especialmente si tienes una deuda considerable.
Para pegarse un tiro.


Pues si, van a tener que poner un vigilante (o unos cuantos) en el/los viaducto/s, como hace años en el tristemente famoso viaducto de segovia, en madrid...


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  #14  
Antiguo 13-mar-2007, 10:41
jofrean jofrean está desconectado
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Salir del euro....., amos anda, si no ha salido Portugal en estos últimos años...


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  #15  
Antiguo 13-mar-2007, 10:42
errozate errozate está desconectado
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a) Monetarias. Con el euro el gobierno no puede aplicarlas.

b) Gasto público que tome el relevo del descenso del consumo privado o reducción de impuestos.

Me parece que la opción por la que se decantaría el gobierno sería por un aumento del gasto público, pero esto también tiene un límite. En cualquier caso es un arma hasta las próximas elecciones generales. Si ven que se deteriora rápidamente el ambiente las adelantarán. ¿Y despúes? Pues a meter la tijera donde puedan.


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  #16  
Antiguo 13-mar-2007, 10:56
Darok Darok está desconectado
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Para aquellos que os gusta el aterrizaje: ¿qué pasa si hay un aterrizaje suave de los precios de los pisos, es decir, que su variación és igual a la inflación, y a la vez hay deflación?... Pues que los pisos bajan de precio


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  #17  
Antiguo 13-mar-2007, 11:20
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
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Iniciado por jofrean
Una cosa es estar de acuerdo en que hay una burbuja inmobiliaria, y otra es anunciar el fin del mundo un día sí y otro también.

Cuando nuestra inflación era superior a la media europea, estábamos perdiendo competitividad y eso era fatal, etc, etc. De acuerdo.

Al revés, si nuestra inflación fuese menor que la media europea durante un periodo suficiente sería muy positivo, porque nuestros productos serían más competitivos al estar denominados en la misma moneda. Teniendo en cuenta que las exportaciones españolas están mayoritariamente orientadas a la UE, eso significaría una recuperación de nuestro sector exterior, la reducción de nuestro déficit por cuenta corriente, etc, etc. Y en principio sería fenomenal, para contrarrestar el bajón del mercado inmobiliario

Y precisamente contribuiría a evitar la famosa deflación. Deflación que, por otra parte, se combate mejor con el gasto público que con los tipos de interés bajos, como demuestra el caso de Japón, y, a sensu contrario, el de Alemania y Francia en estos últimos años. Llevamos varios años de superávit presupuestario y hay mucho camino hasta el déficit que han venido manteniendo en estos años.

Ojo, que no digo que esto vaya a ser así, hay muchos más factores que influyen, pero la economía no es tan simple como los lonchafinistas dan a entender.


Creo que tu análisis es acertado en general. La cuestión es que la economía española está siendo totalmente anticíclica respecto a la de las economias fuertes de la eurozona.

Cuando Alemania estaba estancada, nosotros creciendo a ritmos tremendos apoyados en los tipos de interes bajos (para nosotros, no para la eurozona). Ya sabemos que desequilibrios ha producido esto: burbujón y poco incentivo para otras actividades productivas.

Ahora que Alemania se pone a correr nosotros nos tiramos a una situación de inflación baja, pero con tipos de interés altos (para nosotros, no para la eurozona). Que vaya a ser positivo para ciertos sectores de cara a la exportación, de acuerdo. Pero, ¿que desequilibrios va a producir esta situación?
Desde luego el sector de la construcción las va a pasar putas, lo estamos viendo desde el 4T 2006. Y si antes no invertíamos en otros sectores más porque el ladrillo era el rey, pues resulta que ahora la financiación es cara. No invertimos con los tipos al 2% y vamos a hacerlo con los tipos al 4%. Joder, nunca acertamos.

Me sentiría mucho más confortable si no fuésemos siempre al contrario que el resto de la eurozona. No creo que a largo plazo sea sostenible.


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  #18  
Antiguo 13-mar-2007, 12:15
jofrean jofrean está desconectado
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Hombre, a mi también me gustaría ir con Alemania, pero es lo que hay, diga lo que diga ZP nos queda muuuuuucho que andar para acercarnos un poco a Alemania.

Aun así, tampoco es para hacerse el harakiri nacional porque nuestra economía sea anticíclica con la alemana. La UE es muy grande, y no es fácil que todos vayamos al mismo paso. En EE.UU. también hay estados que van con el paso cambiado, allí corrigen las diferencias mucho con el llamado "voto con los pies", cogen y se marchan a otro estado, cosa que aquí no es tan fácil, pero deberíamos trabajar en ello.

Si el ladrillo va para abajo, y se compensa con una apuesta decidida por la industria y la tecnología, favorecida por unos precios más competitivos, bienvenido sea. Aunque está claro que los precios más competitivos los vamos a conseguir a base de apretarnos el cinturón, porque lo de la productividad lo veo más chungo a corto plazo.


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  #19  
Antiguo 13-mar-2007, 12:29
Darok Darok está desconectado
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Iniciado por el_hombre_bombilla


hombre darok, pero entonces en términos reales no bajan...

Lo decía por los nunca-bajistas ácerrimos que pululan por el foro (no hace falta que diga nombres) y abogan por el aterrizaje suave. Para que vean que incluso con aterrizaje suave pueden bajar los precios, aunque no sea en términos reales. De todos formas mi apuesta es por las bajadas significativas en términos reales, otra cosas es cuando y con cuánta rápidez se produzcan, en esto último no me mojo.


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  #20  
Antiguo 13-mar-2007, 16:06
jdvgonza jdvgonza está desconectado
Bloguero del FT
 
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Ubicación: De Bilbao ¿pues?
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Iniciado por arrhenius

Si españa llega a una inflaccion del 0,5% el año que viene (por decir algo) y alemania se pone a tono , el BCE tendria los huevos de seguir subiendo los tipos?

Para el año que viene quizas pero si aguantamos hasta el 2010, año en que tendremos mayor renta que Alemania, te puedo asegurar que ni Trichet ni nadie osara joder a la nueva locomotora europea.


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