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  #41 (permalink)  
Antiguo 05-dic-2011, 20:18
Avatar de fayser
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No perdamos el norte...

Si estamos en la situación en que estamos es porque nadie se cree que España pueda pagar sus deudas.

En esa situación, echar a España del euro manteniendo sus deudas en euros sólo hace todavía más difícil que España pague esas deudas.

Lo que Alemania se está pensando es qué le sale más a cuenta:
- Rescatar a España dentro del euro para que, siendo optimistas, pueda pagar sus deudas en el futuro.
- Asumir las pérdidas ya y echar a España del euro para que deje de joder la economía europea y poder salvar a los que queden (ej: Francia está bien jodida aunque esté calladita como una puta).

Así que si España se va, todo se cambia a pesetas (incluidas deudas) y con ellos los bancos españoles hacen una quita con los acreedores alemanes justamente del valor de la devaluación de la neopeseta.

Más que nada porque si la opción es la contraria, España se va a negar a salir del euro o va a hacer un simpa total y absoluto, y ninguna de esas dos opciones le interesaría a Alemania.
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  #42 (permalink)  
Antiguo 05-dic-2011, 20:20
Avatar de ahorasi
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Iniciado por Argos Ver Mensaje
Bienvenido, aunque ahora te parezca una locura lo que leas, hiciste bien en elegir la pastilla roja que te ofrecía Morpheo.

Ante todo gracias por contestarme.

Me podrías explicar el porqué. La verdad es que soy bastante profano en esto, pero vista como esta la situacion, estoy intentando hacer un curso acelerado.

Un saludo
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  #43 (permalink)  
Antiguo 06-dic-2011, 00:21
Avatar de pringaete
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Iniciado por DTG Ver Mensaje
Sólo quiero indicar que si entra la neopeseta para los cobros y pagos internos, y las deudas las pagamos en otra moneda que se llama euro, pero cuyo valor puede variar según devaluemos la peseta, acabas de fusilar a la gente.

Otra cosa es que la deuda se convierta a la neopeseta, pero claro, ahí los bancos perderían hasta la camisa. No sé, imagino que en el caso de hacer lo que comentas, irán devaluando poco a poco la neopeseta, porque así ni nos enteramos.

Bien, veo que lo va cogiendo.

Apúntese esto en algún lugar visible de casa:
- La gente le importa una mierda a nuestros políticos, ¿no ha oído que mandan los mercados? Pues eso.
- La banca siempre gana, luego nunca pierde, luego cualquier opción que les perjudique: a) se desestima inmediatamente o b) la compensamos entre todos.

Así que en el pero de los casos, si quiere ponerse ud. "filosófico", piense que mejor que fusilen financieramente a los otros a que nos carguen el muerto financiero de otros a los demás. Entre otras cosas porque los que se endeudaron se pusieron ellos solos de cara al pa****** NADIE LES OBLIGÓ.

Que quiebren las empresas fantasma. Que quiebren los pepitos comeladrillos. Y que quiebre hasta su puta madre si hace falta antes de que me hagan a mí pagar el pato que no he participado en la fiesta, cojones ya.
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  #44 (permalink)  
Antiguo 06-dic-2011, 00:32
Avatar de pringaete
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Iniciado por fayser Ver Mensaje
No perdamos el norte...

Si estamos en la situación en que estamos es porque nadie se cree que España pueda pagar sus deudas.

En esa situación, echar a España del euro manteniendo sus deudas en euros sólo hace todavía más difícil que España pague esas deudas.

Lo que Alemania se está pensando es qué le sale más a cuenta:
- Rescatar a España dentro del euro para que, siendo optimistas, pueda pagar sus deudas en el futuro.
- Asumir las pérdidas ya y echar a España del euro para que deje de joder la economía europea y poder salvar a los que queden (ej: Francia está bien jodida aunque esté calladita como una puta).

Así que si España se va, todo se cambia a pesetas (incluidas deudas) y con ellos los bancos españoles hacen una quita con los acreedores alemanes justamente del valor de la devaluación de la neopeseta.

Más que nada porque si la opción es la contraria, España se va a negar a salir del euro o va a hacer un simpa total y absoluto, y ninguna de esas dos opciones le interesaría a Alemania.

En el mundo de la piruleta en el país de la gominola tal vez. En esta realidad alternativa de Matrix que nos ha tocado vivir ni de coña.

Las deudas se pagan. Punto.
Alemania paga sus últimas deudas de la Primera Guerra Mundial - Público.es

Dígales ud. a estos que han tenido que pagar las suyas que ahora no se las pagamos. Sí, seguro.

O dígaselo a Francia, que ha sido uno de los que se las ha cobrado y es en realidad el mayor acreedor de Españistán (tanto hablar de la deuda y no sabemos que se la debemos realmente a Francia, no a Alemania). Si han tenido cojones para cobrarsela a los alemanes ¿qué puñetas les hace a algunos pensar que nos saldríamos de rositas sin pagar?

Luego está la estupidez de que saliendo del euro y haciendo un simpa se arregla todo. Sí, claro. Porque la deuda la hemos contraído por gusto. Basta ya de sandeces. La deuda se ha contraído porque hemos sido incapaces de producir lo que consumíamos y nos hemos tenido que endeudar como empresas y como país para mantener un ritmo patético (incapaz de devolver esa deuda siquiera). Si hemos podido crecer ha sido gracias a eso y a las limosnas francoalemanes de la convergencia (que eran el 1% del PIB español). Pero si hacemos un simpa no nos van a prestar nada de nada en ningún mercado de aquí en adelante. Así que volveremos a la indigencia de país que tenemos. A la miseria más miserable. Porque está demostrado que no podemos hacer nada solos. Somos un país inútil empezando por la cúspide gobernante y acabando por la base de borregos que les votan. Ahora compre ud. petróleo o tecnología extranjera ya no para producir, solo para sobrevivir. Salir del euro es morir en el duro invierno económico que se avecina. Dejar de pagar la deuda fuera del euro ya es morir cienes y cienes de veces.

De un modo u otro se van a pagar las deudas. Se tarde lo que se tarde y cueste lo que cueste. Todas. Las del país, las de los bancos, las de las empresas, las de los particulares. Y el que no quiera bailar esta música, que no hubiese salido a la pista de baile. Bastante estamos ya hasta los cojones algunos que no quisimos bailar y estamos escuchando la musiquita de todos modos.
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  #45 (permalink)  
Antiguo 06-dic-2011, 00:36
Avatar de Alew
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Iniciado por RETAMA Ver Mensaje
Mariano tiene un arma de destrucción masiva en las manos, si sabe amenazar bien,estamos salvados, si no... penurias veo.

Papandreu tambien tenia una,su referendum...
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  #46 (permalink)  
Antiguo 06-dic-2011, 08:10
Avatar de jaimegvr
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Iniciado por ahorasi Ver Mensaje
Hola, acabo de descubrir este for y me surge una pequeña duda.
Si yo tengo una hipoteca con un banco extranjero, Ing Direct y tengo mis ahorros tambien ahi, en un hipotetico paso a neopesetas, ¿ Qué cambio me aplicarian, el de España o el de Holanda?

El de Holanda.
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  #47 (permalink)  
Antiguo 06-dic-2011, 08:41
Avatar de nemo4
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si es ingdirect españa, toca el español
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  #48 (permalink)  
Antiguo 06-dic-2011, 09:31
Avatar de Arturo Bloqueduro
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Iniciado por ylogico Ver Mensaje
Esta mañana en Onda Cero hablaban otra vez del infierno en la tierra que supondría que España se saliese del euro y comentaban exactamente esto:
-La gente perdería el 40% del valor de sus ahorros (como mínimo)
-Las deudas seguirían en euros con lo que sería más difícil devolverlas

¿En serio este escenario puede darse? Quiero decir, si yo tengo una deuda de 20.000€ y, en el mismo banco, un depósito de 20.000€, ¿me van a convertir los 20.000€ del depósito en 20.000 mierda-pesetas mientras me mantienen los 20.000€ de deuda?

No sé si es legalmente posible pero suena a inseguridad jurídica totalmente 8-)

Le faltó agregar un clásico, sólo que cambiando el término dólares por euros que escuché a menudo frente a las rejas de los bancos argentinos: "¡Sho deposité euros y sho quiero retirar euros!".
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  #49 (permalink)  
Antiguo 06-dic-2011, 10:17
Avatar de AYN RANDiano2
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Iniciado por pringaete Ver Mensaje
Las deudas se pagan. Punto.
Alemania paga sus últimas deudas de la Primera Guerra Mundial - Público.es

Franco contrajo deudas con la Alemania nazi...

...en insistió en terminar de pagarlas a la República Federal Alemana.

Franco sabía que si no pagas las deudas, es difícil que hagan negocios contigo.

Todos los defensores del "simpa" me parece que tienen la costumbre de irse de los bares sin pagar, y se creen que puedes hacer lo mismo a nivel internacional.
__________________

Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante)

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  #50 (permalink)  
Antiguo 07-dic-2011, 00:32
Avatar de ylogico
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Iniciado por Arturo Bloqueduro Ver Mensaje
Le faltó agregar un clásico, sólo que cambiando el término dólares por euros que escuché a menudo frente a las rejas de los bancos argentinos: "¡Sho deposité euros y sho quiero retirar euros!".

Lo de los ahorros me parece hasta normal, lo de las deudas es que es condenar a la mayor parte de la gente... al país entero.
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