Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Economía: PAUL KRUGMAN - Matar al euro. (las políticas de austeridad nos llevan a la ruina)
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Antiguo 04-dic-2011, 06:05
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Matar al euro · ELPAÍS.com

¿Se puede salvar al euro? No hace mucho, nos decían que el peor desenlace posible era una suspensión de pagos de Grecia. Ahora parece muy probable un desastre mucho más extendido.

Es cierto que la presión en los mercados se relajó un poco el miércoles después de que los bancos centrales hicieran el sensacional anuncio de una ampliación de las líneas de crédito (lo cual, a efectos prácticos, apenas supondrá una diferencia). Pero hasta los optimistas ven ahora que Europa se encamina hacia la recesión, mientras que los pesimistas advierten de que el euro podría convertirse en el epicentro de otra crisis financiera mundial.

¿Cómo se han torcido tanto las cosas? La respuesta que oímos todo el tiempo es que la crisis del euro fue provocada por la irresponsabilidad fiscal. Enciendan el televisor y muy probablemente encontrarán a algún lumbreras declarando que si Estados Unidos no recorta el gasto terminará como Grecia. ¡Greeeeeecia!

Pero lo cierto es casi lo opuesto. Aunque los líderes europeos siguen insistiendo en que el problema es un gasto demasiado elevado en las naciones deudoras, el auténtico problema es un gasto demasiado reducido en Europa en su conjunto. Y sus intentos de arreglar las cosas exigiendo una austeridad cada vez más severa han desempeñado un papel decisivo para empeorar la situación.

La historia hasta el momento: en los años que precedieron a la crisis de 2008, Europa, al igual que Estados Unidos, tenía un sistema bancario fuera de control y una deuda que aumentaba a toda velocidad. Sin embargo, en el caso de Europa, gran parte de los préstamos eran transfronterizos, ya que los fondos de Alemania fluían hacia el sur de Europa. Estos préstamos se consideraban de bajo riesgo. Todos los receptores estaban en el euro, así que, ¿qué podía ir mal?

La mayoría de estos préstamos, por cierto, fueron a parar al sector privado, no a los Gobiernos. Solo Grecia registraba grandes déficits presupuestarios durante los años de vacas gordas; España tenía de hecho un superávit justo antes de la crisis.

Entonces la burbuja estalló. El gasto privado en las naciones deudoras cayó drásticamente. Y la pregunta que los líderes europeos deberían haber estado haciendo era cómo mantener esos recortes del gasto sin causar una recesión en toda Europa.

En lugar de ello, sin embargo, respondieron al inevitable aumento del déficit, impulsado por la recesión, exigiendo que todos los Gobiernos -no solo los de las naciones deudoras- recortaran el gasto y aumentaran los impuestos. Desestimaban las advertencias de que esto profundizaría la recesión. "La idea de que las medidas de austeridad pueden provocar un estancamiento es errónea", declaraba Jean-Claude Trichet, en aquel entonces presidente del Banco Central Europeo. ¿Por qué? Porque "las políticas que inspiran confianza impulsarán la recuperación económica, no la obstaculizarán".

Pero el hada de la confianza no se presentó.

Y esperen, hay más. Durante los años del dinero fácil, los salarios y los precios en el sur de Europa aumentaron mucho más deprisa que en el norte de Europa. Esta divergencia debe corregirse ahora, bien mediante una bajada de los precios en el sur o mediante una subida de los precios en el norte. Y no da igual cuál de las dos: si el sur de Europa se ve obligado a recuperar la competitividad a través de la deflación, pagará un alto precio con el empleo y empeorará su problema de deuda. Las posibilidades de éxito serían mucho mayores si el desfase se corrigiera mediante un aumento de los precios en el norte.

Pero para corregir el desfase mediante un aumento de los precios en el norte, los responsables políticos tendrían que aceptar temporalmente una inflación más alta para la eurozona en su conjunto. Y ya han dejado claro que no piensan hacerlo. De hecho, el pasado abril, el Banco Central Europeo empezó a aumentar los tipos de interés, a pesar de que para la mayoría de los observadores era evidente que la inflación subyacente era, en todo caso, demasiado baja.

Y probablemente no sea una coincidencia que abril fuera también el mes en que la crisis del euro entró en una nueva fase, más grave. Olvídense de Grecia, cuya economía tiene para Europa aproximadamente la misma importancia que la de Miami para Estados Unidos. A estas alturas, los mercados han perdido fe en el euro en su conjunto, lo cual ha hecho que los tipos de interés suban todavía más para países como Austria y Finlandia, que no se distinguen precisamente por ser derrochadores. Y no es difícil ver por qué. La combinación de austeridad para todos y un banco central enfermizamente obsesionado con la inflación hace que sea básicamente imposible para los países endeudados escapar de la trampa de la deuda y, por consiguiente, es la fórmula para multiplicar las suspensiones de pagos, los pánicos bancarios y el desplome financiero.

Espero, por nuestro bien y por el de los europeos, que estos cambien de rumbo antes de que sea demasiado tarde. Pero, para ser sincero, no creo que vayan a hacerlo. De hecho, es mucho más probable que Estados Unidos les siga por el camino hacia la ruina.

Y es que en Estados Unidos, al igual que en Europa, la economía se ve debilitada por deudores en apuros (en nuestro caso, los propietarios de viviendas fundamentalmente). Y en Estados Unidos también necesitamos desesperadamente políticas fiscales y monetarias expansionistas para sostener la economía mientras estos deudores tratan de recuperar la salud financiera. Así y todo, al igual que en Europa, la retórica pública está dominada por los cascarrabias del déficit y los obsesos de la inflación.

De modo que la próxima vez que oigan a alguien afirmar que si no recortamos el gasto nos convertiremos en Grecia, su respuesta debería ser que si en efecto recortamos el gasto mientras la economía sigue deprimida, nos convertiremos en Europa. De hecho, ya llevamos hecha gran parte del camino.
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Antiguo 04-dic-2011, 07:40
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El problema no es el ajuste -aún así desde 2010 el sector público se ha endeudado más de 100.000 millones de euros-. Es la excesiva deuda "mala" en el sistema que está sin liquidar. Krugman defiende la política clásica de inflacionar de nuevo la economía y así diluir la deuda. Desde 2008 los gobiernos nacionales están aplicando esta política. Lo que critica a Alemania es que el ritmo que impone al BCE no sea el adecuado. ¿Por qué falla esta estrategia?. Por una razón que Krugman se negará a admitirla. El sistema oficial crediticio en España está quebrado. Gran parte del sistema es insolvente. La nueva masa monetaria que se crea -el gasto público va tirar de BCE y no de una política expansiva de ingresos fiscales corrientes ya que no hay tiempo para una Unión Fiscal- se va quedar "parada" en el sistema ya que es tanto la deuda que puede entrar en morar, que paraliza al sistema. Si se monetiza de golpe toda esa deuda por la cantidad tan alta encima de la mesa, que asusta al propio Gobierno Alemán (intuye algo aunque creo que no sabe realmente la mora real del sistema financiero español -la mora real me refiero al % que no está oficialmente en mora pero que puede entrar-).

Alternativas:

- Una Unidad Política Plena en Europa (difícil con tantos comensales y poca cultura democrática europea) donde se cuenten con mecanismos comunes fiscales para basarse en el gasto común (por ejemplo, una Seguridad Social europea y no en sistemas nacionales).

- Permitir nuevos canales crediticios y monetarios (monedas paralelas, sistemas crediticio alternativas) que tengan apoyo oficial (se pueden pagar impuestos con estos nuevos sistemas). Es decir, captar el ahorro por nuevas sistemas. Salvar las partes sanas del tejido.

- Un proceso de quitas y intercambios de deuda global en la Unión. Una política financiera común.

- Seguir con el ajuste en el gasto. Disciplina fiscal. No basarse en la deuda para tapar pufos. Reducir el gasto en duplicidades y gasto superfluo. Solo priorizar el gasto en servicios básicos. La deuda es para inversión -eso sí bien planteada, no hacer aeropuertos o AVE sin sentido- y no para gasto corriente.

- Cambiar el modelo productivo con reformas para generar la competitividad del país: modelo laboral, modelo educativo, modelo hipotecario. En lo último, por ejemplo, dación de pago en el futuro para que los bancos tenga que diversificar su riesgo. Estos modelos diluirse en modelos que sean europeos. Es decir, un mercado laboral único europeo.
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Antiguo 04-dic-2011, 07:54
Avatar de zuloman
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Yo entiendo que es una putada para los que llevais tantos años chupando de la teta del estado que se acabe el chollo.

Pero tu deberias entender que para que el estado tenga dinero para mantener a tanto parasito algunos tenemos que trabajar, si la ecuacion gilipollas que trabajamos es menor a chupopteros solo pueden pasar dos cosas :

1.- La deuda aumenta

2.- Los gilipollas no soportan los impuestos y cierran


Ha sido tal el despilfarro y el mogollon de gente como tu que miles y miles de pymes han cerrado axfisiadas, de modo que mas gente se ha visto obligada a vivir del estado.

Para cerrar el circulo, la deuda o peor aun el deficit ha aumentado exponencialmente hasta convertir al estado en insolvente.

¿ y tu propones seguir gastando mas ? , pues lamento decirte que por mucho que te dejes los dedos como morcillas de tanto escribir en los foros clamando por mas gasto no va a ser posible ¿ por que ?

1.-por que nadie nos presta dinero

2.- por que la gente ya esta harta de vivir del estado y prefiere trabajar, aunque durante unos años se tengan que dedicar a pagar las deudas generadas.

Vamos, que les preocupa el futuro, sobre todo el de sus hijos, y prefieren ponefrse manos a la obra ahora en vez de esperar a que sus hijos tengan semejante deuda que la situacion sea irreversible.

Por ultimo, un consejo, resignate y hazte a la idea de trabajar hombre, ya veras como no es tan desagradable, yo llevo 21 años trabajando y aqui me tienes
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Pero tu deberias entender que para que el estado tenga dinero para mantener a tanto parasito algunos tenemos que trabajar, si la ecuacion gilipollas que trabajamos es menor a chupopteros solo pueden pasar dos cosas :

1.- La deuda aumenta

2.- Los gilipollas no soportan los impuestos y cierran


Ha sido tal el despilfarro y el mogollon de gente como tu que miles y miles de pymes han cerrado axfisiadas, de modo que mas gente se ha visto obligada a vivir del estado.

Para cerrar el circulo, la deuda o peor aun el deficit ha aumentado exponencialmente hasta convertir al estado en insolvente.

¿ y tu propones seguir gastando mas ? , pues lamento decirte que por mucho que te dejes los dedos como morcillas de tanto escribir en los foros clamando por mas gasto no va a ser posible ¿ por que ?

1.-por que nadie nos presta dinero

2.- por que la gente ya esta harta de vivir del estado y prefiere trabajar, aunque durante unos años se tengan que dedicar a pagar las deudas generadas.

Vamos, que les preocupa el futuro, sobre todo el de sus hijos, y prefieren ponefrse manos a la obra ahora en vez de esperar a que sus hijos tengan semejante deuda que la situacion sea irreversible.

Por ultimo, un consejo, resignate y hazte a la idea de trabajar hombre, ya veras como no es tan desagradable, yo llevo 21 años trabajando y aqui me tienes

¿Estás borracho o te has dado un golpe en la cabeza?

El origen de las dificultades actuales del Estado para cuadrar las cuentas está en el sector privado. A ver si te enteras de una vez.

Claro, cuando el Estado tiene que acudir en ayuda del sector privado para tapar sus pufos luego vienes en plan moralista a quejarte del exceso de gasto del sector público.

El tiempo está dando la razón a los que pensaban que las políticas de ajuste nos llevaban a la ruina.

¿le ha servido para algo a Grecia? ¿le ha servido para algo a España? Desde que se aplican esas medidas de ajuste estamos peor y las perspectivas son más negativas.
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Yo entiendo que es una putada para los que llevais tantos años chupando de la teta del estado que se acabe el chollo.

Pero tu deberias entender que para que el estado tenga dinero para mantener a tanto parasito algunos tenemos que trabajar, si la ecuacion gilipollas que trabajamos es menor a chupopteros solo pueden pasar dos cosas :

1.- La deuda aumenta

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Ha sido tal el despilfarro y el mogollon de gente como tu que miles y miles de pymes han cerrado axfisiadas, de modo que mas gente se ha visto obligada a vivir del estado.

Para cerrar el circulo, la deuda o peor aun el deficit ha aumentado exponencialmente hasta convertir al estado en insolvente.

¿ y tu propones seguir gastando mas ? , pues lamento decirte que por mucho que te dejes los dedos como morcillas de tanto escribir en los foros clamando por mas gasto no va a ser posible ¿ por que ?

1.-por que nadie nos presta dinero

2.- por que la gente ya esta harta de vivir del estado y prefiere trabajar, aunque durante unos años se tengan que dedicar a pagar las deudas generadas.

Vamos, que les preocupa el futuro, sobre todo el de sus hijos, y prefieren ponefrse manos a la obra ahora en vez de esperar a que sus hijos tengan semejante deuda que la situacion sea irreversible.

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¿Estás borracho o te has dado un golpe en la cabeza?

El origen de las dificultades actuales del Estado para cuadrar las cuentas está en el sector privado. A ver si te enteras de una vez.

Claro, cuando el Estado tiene que acudir en ayuda del sector privado para tapar sus pufos luego vienes en plan moralista a quejarte del exceso de gasto del sector público.

El tiempo está dando la razón a los que pensaban que las políticas de ajuste nos llevaban a la ruina.

¿le ha servido para algo a Grecia? ¿le ha servido para algo a España? Desde que se aplican esas medidas de ajuste estamos peor y las perspectivas son más negativas.


La deuda pública asciende a 680.000 millones, la deuda privada a 2.220.000 millones, 2,2 Billones. El triple

http://mas.laopinioncoruna.es/grafic...espX=0&despY=0


Sobre funcis:






Que sobran funcis y empleados públicos improductivos, duplicidades de puestos en administraciones y colocados a dedo, totalmente de acuerdo, en mi opinión hay que podar bastantes puestos.

Pero hacerme creer que los problemas de España vienes por los controladores, funcis, ahora en estos días parece que les ha tocado a los médicos, ...etc es intetar hacerme comulgar con ruedas de molino. NO CUELA!. El problema principal de España es la deuda privada.
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Antiguo 04-dic-2011, 09:50
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Iniciado por Keynesian Ver Mensaje
¿Estás borracho o te has dado un golpe en la cabeza?

El origen de las dificultades actuales del Estado para cuadrar las cuentas está en el sector privado. A ver si te enteras de una vez.

Claro, cuando el Estado tiene que acudir en ayuda del sector privado para tapar sus pufos luego vienes en plan moralista a quejarte del exceso de gasto del sector público.

El tiempo está dando la razón a los que pensaban que las políticas de ajuste nos llevaban a la ruina.

¿le ha servido para algo a Grecia? ¿le ha servido para algo a España? Desde que se aplican esas medidas de ajuste estamos peor y las perspectivas son más negativas.

jajajjajjajjaa ¿ se puede ser mas cinico ????

La situacion de Grecia y de España viene de unos gobiernos que despilfarraron a manos llenas, no de la politica de austeridad.

La deuda para mantener jubilados muertos en Grecia o la deuda para mantener parasitos ( sindicalistas, amiguetes, eres falsos, subvenciones a todo quiqui etc etc ) en España.


En una alucinante vision de la economia confundes el cancer / despilfarro con la quimioterapia/ politica de austeridad.

Tu querido Zapatero y los del psoe nos han inoculado el cancer de la deuda con el despilfarro, para costearlo han arruinado a miles de pymes no pagando a proveedores, haciendoles pagar el iva que no cobraron y axfisiandolos a impuestos = paro y mas paro = mas deuda= mas deficit.

Y tu tienes la desverguenza de decir que la culpa es de las pymes , claro que si te refieres por empresas a los bancos a los que el psoe les ha financiado el dinero publico no puedo estar mas de acuerdo, la falta de credito por que los bancos utilizaron ese dinero que les presto tu partido el psoe para sanear sus cuentas sin ponerles ni una sola condicion si que ha arruinado a los trabajadores que pagaron impuestos para prestarles dinero y a las pymes que no solo pagaron impuestos, no cobraron sus deudas, sino que ademas tampoco tuvieron acceso al credito.

Un mono con dos pistolas me da bastante mas confianza dirigiendo la economia que tus amigos del psoe

OTRO CONSEJO : Haz como tu amiga/multinick Animosa que ya esta defendiendo al PP, piensa que si alguien va a mantener amiguetes ahora seran ellos.....y como tu unica aspiracion es parasitar al estado te conviene afiliarte

Los demas seguiremos viviendo de nuestros trabajos/empresas pero tu intenta seguir viviendo como lo has hecho hasta ahora, lo vas a tener muy dificil.....pero si cibersorayas hasta la saciedad ¿ quien sabe ? a lo mejor Rajoy tambien te regala unas tacitas
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Última edición por zuloman; 04-dic-2011 a las 09:54
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El verdadero problema de España es una población dormida y tolerante con los abusos de los especuladores usureros y de su incapaz clase política.

En un país con un 23% de paro lo normal es que ardan las calles, empezando por las sucursales hispanistaníes de Goldman Sachs, JP Morgan, S&P, Fitch, etc...
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La austeridad financiera (la de verdad ) llegados a este punto es necesaria, no queda otra.

Pero Zuloman coñe, no se puede negar que gran parte de la deuda pública actual proviene de la socialización de deuda privada y que esto es la puñetera verdad - La deuda pública asciende a 680.000 millones, la deuda privada a 2.220.000 millones, 2,2 Billones. El triple-

Te confundes en la comparación con Grecia. En Grecia si que el problemón es la deuda pública, aquí el problemón ha sido la burbuja inmobiliaria (parece mentira que estemos en este foro) y sus consecuencias, entre las que se encuentra tener que destinar millonadas de dinero público para pagar la deuda privada del sistema bancario.

Que sí, que ahora hay que hacer lo que hay que hacer. Que sí, que el dinero público también se ha despilfarrado.
Pero manda narices como se retuercen las cosas contra todo "lo público" para justificar lo que ha ocurrido en este pais
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" Todo país en el que la separación de poderes no esté establecida y los derechos de los ciudadanos no estén garantizados no tiene Constitución"

Última edición por nora; 04-dic-2011 a las 10:08
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Hay paro porque hay mercado.

50 años de montehttp://www.cinetube.es/documentales/...-de-monte.html
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Antiguo 04-dic-2011, 10:39
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La austeridad financiera (la de verdad ) llegados a este punto es necesaria, no queda otra.

Pero Zuloman coñe, no se puede negar que gran parte de la deuda pública actual proviene de la socialización de deuda privada y que esto es la puñetera verdad - La deuda pública asciende a 680.000 millones, la deuda privada a 2.220.000 millones, 2,2 Billones. El triple-

Te confundes en la comparación con Grecia. En Grecia si que el problemón es la deuda pública, aquí el problemón ha sido la burbuja inmobiliaria (parece mentira que estemos en este foro) y sus consecuencias, entre las que se encuentra tener que destinar millonadas de dinero público para pagar la deuda privada del sistema bancario.

Que sí, que ahora hay que hacer lo que hay que hacer. Que sí, que el dinero público también se ha despilfarrado.
Pero manda narices como se retuercen las cosas contra todo "lo público" para justificar lo que ha ocurrido en este pais

Nora, no se si no has leido lo de " si por empresas te refieres a los bancos a los que el psoe les ha financiado con dinero publico......no puedo estar mas de acuerdo " .

Estoy al 100 % de acuerdo contigo en ese tema, pero es que el cinico de Keynesian nos vende que la culpa es del " sector privado" igualando a pymes y medianas empresas con los chorizos de los bancos y sus "empleados" los politicos.

La diferencia entre la deuda publica y la privada ( por privada me refiero a la de los partiuculares y empresas, no a la de los bancos ) es que la primera la pagamos entre todos, tu y yo, para que los vividores de los sindicatos, partidos, enchufados, familiares , banqueros etc etc etc vivan como Dios a costa del dinero publico QUE ES NUESTRO.

Mientras que la deuda privada la paga quien la tiene, pymes o particulares con su trabajo.....y si no puede pagarla se le embargan todos sus bienes.

Es radicalmente injusto y hasta diria que delictivo que pymes y particulares agobiados por sus propias deudas tengan que pagar una deuda publica que se ha gastado en el despilfarro estatal y en financiar a los bancos, ambas cosas fue la politica del psoe durante 7 inacabables años.

Y ahora que hay que joderse vivos y pagar el pufo que estos mangantes nos han dejado viene Keynesian a decirnos que hay que gastar mas dinero publico como si naciera en los arboles, y eso sin contar que aunque quisieramos NO PODEMOS POR QUE NADIE NOS PRESTA DINERO .

Y nadie nos presta dinero por que se ha visto en que se gastaba el dinero puiblico y como Zapatero intentaba engañar una y otra vez a los acreedores diciendo una cosa y haciendo la contraria.

Solo un sectario del calibre de Keynesian intenta engañarnos mediante el engaño de hacernos creer que el problema es no gastar, cuando la realidad es exactamente la contraria, que nos hemos gastado lo que no teniamos y ahora hay que pagarlo.

Un ejemplo similar seria un padre de familia ludopata, drogadicto y putero que se gasta todo su sueldo en gilipolleces, pide creditos a tutiplen, luego no puede pagar, nadie le presta mas......y ahora dice que la culpa es de la madre que no quiere gastar en comprar ropa, comida y otras necesidades basicas de sus hijos !!! coño cabron!!!, si te has gastado ese dinero en putas drogas y juego como coño quieres que ahora tus hijos coman solomillo ... la familia tendra que comer espaguetis y pagar los pufos del despilfarrador intentando mantener las necesidades basicas, no seguir viviendo a todo tren.
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