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  #31  
Antiguo 11-mar-2007, 23:57
jarto jarto está desconectado
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Para la gente que ha ido a la manifestación (y a los que la apoyan o lo ven bien pero no han ido) primero decirles que son libres de manifestarse pero que primero tal vez deberían de documentarse antes y tratar de no padecer amnesia selectiva:


http://www.cadenaser.com/articulo/es...csrnac_11/Tes/

p.d: no tengo radio y no oigo ni la ser ni la cope ni siquiera radio 3 (que es lo único que me parece audible). Esta información me ha llegado por email.


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  #32  
Antiguo 12-mar-2007, 00:06
juan diego juan diego está desconectado
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Bueno, si sirve a mi me han enviado, este, también refresca datos:

LOS HECHOS…



* NEGOCIACIÓN ‘CARA A CARA’ CON ETA EN ZURICH:

En mayo de 1999, ocho meses después de que ETA declarase una tregua indefinida, el Gobierno de José María Aznar se sentó a negociar con la banda terrorista en la ciudad suiza de Zúrich. La reunión entre representantes del Ejecutivo y de ETA tuvo lugar el 19 de mayo, en un hotel de Zúrich, y en ella participaron los etarras Mikel Albizu “Mikel Antza”, entonces jefe del aparato político de la banda, y Belén González Peñalba, "Carmen". Por parte del Gobierno, Aznar envió al secretario general de la Presidencia, Javier Zarzalejos; al secretario de Estado de Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, y a su asesor personal, Pedro Arriola. La reunión contó con un moderador, el entonces Obispo de Bilbao, Juan María Uriarte

Ambas delegaciones quedaron emplazadas a una nueva reunión sin fecha concreta, que nunca llegó a producirse.



* MOCIONES EN EL CONGRESO:

En 1998 y 1999, durante el Gobierno del PP, el Congreso aprobó, por unanimidad, dos mociones instando al Ejecutivo a desarrollar una nueva orientación en la política penitenciaria para propiciar el fin de la violencia:

- En la moción aprobada por unanimidad el 10-11-98, el Congreso de los Diputados instaba al Gobierno a desarrollar, mediante el más amplio diálogo con todas las fuerzas políticas, "una nueva orientación consensuada, dinámica y flexible de la política penitenciaria de la forma que mejor propicie el fin de la violencia". La moción insta también al Gobierno a que "el diálogo, el consenso y el respeto a los principios democráticos y a las legítimas opciones políticas de los ciudadanos rijan todo el proceso que debe conducir al fin de la violencia terrorista y evite actitudes de enfrentamiento entre posiciones ideológicas distintas".

- El 15-6-1999, el Pleno del Congreso aprueba unánimemente otra moción, en la que se insta al Gobierno a "culminar el cumplimiento efectivo, en el tiempo más inmediato posible, de una nueva orientación consensuada, dinámica y flexible de la política penitenciaria, acorde con el fin de la violencia".





* ACERCAMIENTO DE PRESOS:

Entre septiembre de 1998 y septiembre de 1999, el Gobierno del PP ordena el acercamiento de más de 120 presos de ETA a cárceles próximas al País Vasco y permite el regreso a nuestro país de más de 300 exiliados de la banda terrorista.

- Pocos días antes de la celebración de las elecciones autonómicas vascas del 25 de octubre de 1998, el Ministerio del Interior traslada a 4 presos enfermos a cárceles del País Vasco.

- En diciembre del 98, Aznar anuncia el traslado a la Península de un "grupo cualitativo" de 21 presos de ETA que cumplen condena en cárceles de Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla.

- En mayo de 1999, el Gobierno anuncia que 304 personas vinculadas a ETA pueden volver a España, entre ellos todos aquellos cuyos delitos han prescrito, incluidos algunos con delitos de sangre.

- El 25-6-99, el Gobierno anuncia un traslado de entre 4 y 6 presos etarras a las cárceles vascas.

- EL 7 de septiembre de 1999, el Ejecutivo anuncia el acercamiento de 105 presos de ETA a cárceles de Euskadi o próximas a esta comunidad, un proceso que concluyó el 24 de ese mismo mes.



* EXCARCELACIÓN DE ETARRAS:

-Durante el periodo de gobierno del PP se produjeron 311 excarcelaciones de etarras. De ellas, 64 correspondieron a terroristas condenados por asesinatos múltiples a penas superiores a veinte años (en algún caso superiores a doscientos y aún a trescientos años).

- Un caso especialmente significativo, es el del etarra Iñaki Bilbao, condenado a 52 años de prisión, que quedaron reducidos a 30 por efecto de la acumulación de penas, y de los que efectivamente cumplió 17. Iñaki Bilbao salió de la cárcel el 28 de septiembre de 2000, siendo Angel Acebes ministro de Justicia y Mariano Rajoy ministro del Interior. El 21 de marzo de 2002, Bilbao asesinó al concejal socialista de la localidad de Orio Juan Priede





LAS FRASES….

GENEROSIDAD:

· “Si los terroristas deciden dejar las armas sabré ser generoso” (José María Aznar, 3-3-9

· “Estoy dispuesto a tomar todas las iniciativas que fuesen necesarias si viésemos que podía entenderse o podían darse pasos positivos para que esta situación de cese de la violencia diese lugar a un proceso definitivo de paz” (José María Aznar, 3-3-9

· “Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo.” (José María Aznar, 5-3-9

· "Merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz". (José María Aznar, 4-5-9

· “El Gobierno y yo personalmente hemos procurado a lo largo de estas semanas, en declaraciones y en hechos, transmitir señales de lo que estamos dispuestos a hacer por la paz”. (José María Aznar, 11-10-9.

· “Por la paz y por sus derechos no nos cerraremos, sino que, por el contrario, nos abrimos a la esperanza, al perdón y a la generosidad, y por la paz pondremos lo mejor de nuestra parte para hacerla definitiva con la ayuda y la esperanza de todos”. ( José María Aznar, 5-11-9

· “Estamos dispuestos a hacer y afrontar el esfuerzo que nos corresponde (José María Aznar, 18-12-9.



NEGOCIACIÓN

· “El Gobierno y yo personalmente he autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación. (...) Estoy seguro que al mantenimiento de ese principio (discreción) me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta.” (José María Aznar, 3-11-1998).

· "“Si no se producen los contactos es porque ETA no quiere. No hay ninguna otra razón". (José María Aznar, 10-9-99)

· "Si se trata de contrastar la voluntad de diálogo de ETA, habrá que hacerlo directamente con la organización armada". (Josep Piqué 4-11-9

· “Los contactos los llevaremos directamente y sin intermediación" (Mariano Rajoy, 12-11-9



PRESOS

· " En dicho proceso (de paz), quiero decirles que el Gobierno incorporará una nueva orientación de la política penitenciaria consensuada, flexible y dinámica que acompañe los avances que se vayan produciendo en el aseguramiento de la paz”.(José María Aznar, 2-10-9

· “Ya he dicho que el Gobierno está dispuesto a acompasar la política penitenciaria a los avances que se produzcan en el proceso de paz. …”. “A veces hay una inversión de valores que parece obligarnos a los demócratas a dar pasos….”. “Lo que debemos tener son actitudes abiertas”. (José María Aznar, 11-10-9

· “…..en ese momento se darían las condiciones para que los partidos firmantes del Pacto de Ajuria Enea se pusieran a desarrollar los compromisos de ese pacto en materia de reinserción, que es otro aspecto más de la política antiterrorista”(José María Aznar, 11-10-9

· "El Gobierno, cuando toma decisiones, hace política, no hace gestos y quien interprete en clave de gesto (el acercamiento de presos) no va por buen camino, si lo ven en clave de una política de fondo pueden acertar más”. (José María Aznar,10-9-99)

· “El Gobierno ha hecho un gesto (el acercamiento de presos) conforme a la voluntad y el deseo de que llegue la paz" (Mariano Rajoy, 26-12-9



VENCEDORES Y VENCIDOS

· “El proceso y el procedimiento (en la lucha contra ETA) serán largos. No podrá haber nunca ni vencedores ni vencidos". (Ricardo Martí Fluxá, 28-11-97)



NAVARRA

· Si ETA abandona las armas se podría "hablar y negociar, y ahí Navarra va a estar y será generosa". "En la medida en que se consolide la tregua y podamos hablar de abandono definitivo de la violencia, se podrá hablar de otras cuestiones como la política penitenciaria y la reinserción" (Miguel Sanz,14-10-9



PARTICIPACIÓN DE TODAS LAS FUERZAS POLÍTICAS VASCAS

· “…seguiré adoptando las iniciativas que considere más adecuadas para la consecución definitiva de la paz”.” Las iniciativas de pacificación y normalización del País Vasco, cualquiera que sea el ámbito en el que se planteen, exigen la participación efectiva de todos los partidos democráticos”. (José María Aznar, 2-10-9

· “El proceso de normalización corresponde, en primer término, a las instituciones y a todas las fuerzas políticas vascas sin ningún tipo de excepción”. (José María Aznar,18-12-9

· “Tomar posesión de un escaño siempre es preferible a empuñar las armas (José María Aznar,18-12-9.

· “Considero conveniente reforzar el diálogo que ya existe con los partidos políticos para profundizar en las líneas de acuerdo iniciadas hasta ahora. Espero que a este diálogo, en una situación política normalizada, puedan incorporarse también todas las fuerzas políticas representadas en el Parlamento vasco”. (José María Aznar, 18-12-9


ENLACES...

Aznar autoriza que representantes del Gobierno dialoguen directamente con ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/04/espana/

Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas
http://www.el-mundo.es/1998/10/03/espana/

Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/17/


Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo
http://www.el-mundo.es/1998/12/07/espana/


Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/espana/

El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/

El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/03/espana/

El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad
http://www.el-mundo.es/1998/11/18/espana/

El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno
http://www.el-mundo.es/1998/12/19/espana/


El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/12/


Aznar reafirma estar dispuesto "al perdón y la generosidad"
http://www.elpais.es/articulo.html?d...nchr=elpepiesp


Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz"
http://www.elpais.es/articulo.html?d...chor=elpepiesp


Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar "directamente" con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d...chor=elpepiesp


Aznar no exigirá a ETA entregar las armas
http://www.elpais.es/articulo.html?d...chor=elpepiesp


Aznar promete a Pujol explorar "todas las posibilidades de diálogo" para Acabar con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d...chor=elpepiesp


Mi respeto a los que se manifestaron,,,,,,pero o han perdido la memoria, o no son muy consecuentes.

Saludos


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  #33  
Antiguo 12-mar-2007, 00:27
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Mi más sincero cariño a todas las victimas de la sinrazón. de las patrias, de las banderas, de las naciones, de los idiomas, de las razas, de las ideoogías, de las clases sociales, de las religiones verdaderas, de las diferencias de cualquier tipo.

Ya va siendo hora de que se pasemos hoja en esta triste y trasnochada página de nuestra historia.

Acaben ya con ella quienes en su mano lo tengan. Empecemos a tratar de los temas que nos importan en el día a día. Aunque ya sé, según la encuesta del.... los temas que más preocupan a los españonles son: el terrorismo, el paro,...

Basta ya. Hagan un esfuerzo, aunque sea doloroso. Comprendamoslo de una vez, todo este dolor, todos estos muertos, todos estos mutilados, todos estos presos, toda esta mierda NO TIENE NINGÚN SENTIDO. ACABEMOS YA CON ELLA.


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  #34  
Antiguo 12-mar-2007, 02:01
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Iniciado por jarto
Para la gente que ha ido a la manifestación (y a los que la apoyan o lo ven bien pero no han ido) primero decirles que son libres de manifestarse pero que primero tal vez deberían de documentarse antes y tratar de no padecer amnesia selectiva:


http://www.cadenaser.com/articulo/es...csrnac_11/Tes/

p.d: no tengo radio y no oigo ni la ser ni la cope ni siquiera radio 3 (que es lo único que me parece audible). Esta información me ha llegado por email.


En este post de la sala de descanso "responde" a esto que dice ese artículo el mismísimo ex-ministro de Justicia Lopez Aguilar, que de ahora en adelante pasará a ser de extrema derecha...:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ad.php?t=26687

Voy a darme el gustazo de poner sus palabras textuales:

“Déjeme decirle que es también un hecho indiscutible que durante los años de Gobierno del Partido Popular, ocho, 311 etarras salieron a la calle como consecuencia de lo que ustedes ahora denominan excarcelaciones prematuras; es decir, no otra cosa que el cumplimiento de la ley de acuerdo con el Código Penal con el que cometieron sus delitos y fueron condenados”

“Ninguna de esas excarcelaciones puede ser calificada en el debe del Gobierno del Partido Popular
. Tuvieron la respuesta que merecieron de acuerdo con la ley, con el Código Penal por el que fueron condenados

Otra vez el PRISOE os la metió doblada... aunque hace unos días El Pais ya tuvo que reconocer ante la flagrante evidencia que aquellos casos eran distintos a este...

Respuestas, al post que hay en la sala de descanso. S2


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  #35  
Antiguo 12-mar-2007, 02:07
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Mi más sincero cariño a todas las victimas de la sinrazón. de las patrias, de las banderas, de las naciones, de los idiomas, de las razas, de las ideoogías, de las clases sociales, de las religiones verdaderas, de las diferencias de cualquier tipo.

Ya va siendo hora de que se pasemos hoja en esta triste y trasnochada página de nuestra historia.

Acaben ya con ella quienes en su mano lo tengan. Empecemos a tratar de los temas que nos importan en el día a día. Aunque ya sé, según la encuesta del.... los temas que más preocupan a los españonles son: el terrorismo, el paro,...

Basta ya. Hagan un esfuerzo, aunque sea doloroso. Comprendamoslo de una vez, todo este dolor, todos estos muertos, todos estos mutilados, todos estos presos, toda esta mierda NO TIENE NINGÚN SENTIDO. ACABEMOS YA CON ELLA.

Es imposible acabar con el terrorismo si se les dan concesiones y se es benévolo con los terroristas...

El paro, la vivienda y demás son muy importantes... hasta que te explota un coche bomba en las narices porque cuatro tios con diarreas mentales pretenden, entre otros delirios, anexionarse otra CCAA (Navarra) y hacerla suya.

A los ladrones se les encarcela, no se les paga para que dejen de robar. Si se hiciera eso, todo el mundo se haría ladrón... Pues eso.


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  #36  
Antiguo 12-mar-2007, 02:28
juan diego juan diego está desconectado
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Burney, supongamos que creo que tienes razón.Entonces porque no nos manifestamos contra el señor Aznar, porque vamos yo leo las frases que dijo, y el concepto que me queda, es que Zp, se las ha copiado.

Saludos


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  #37  
Antiguo 12-mar-2007, 02:28
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Bueno, si sirve a mi me han enviado, este, también refresca datos:

LOS HECHOS…

* NEGOCIACIÓN ‘CARA A CARA’ CON ETA EN ZURICH:

Mi respeto a los que se manifestaron,,,,,,pero o han perdido la memoria, o no son muy consecuentes.

Saludos

Resumiendo:

Aznar se reunió con ETA. ETA pedir lo de siempre. Aznar decir "hasta luego lucas". Fin de "negociación" (si eso es negociar...). Hasta el propio Mayor Oreja calificar luego de "tregua trampa"... (ETA saber que Aznar no dar nada, pero querer tiempo para reorganizar). En Gara salir publicado actas reunión que confirma la no negociacion en Zurich. Hasta Otegui decir en rueda de prensa recientemente que Aznar no dar nada. ¿Alguna vez ETA pedir a Aznar que cumpliera sus compromisos?. No, evidentemente porque la tregua del 98 no ser pactada, ésta última sí... stop.

Qué mas... los acercamientos de presos. Creo que hay diferencia entre acercar y liberar porque uno se pusiera a dieta de comer y no de joder... (los que se liberaron fué porque el PSOE impidió 9-10 veces el cambiar las leyes que les obligaba a liberarlos). Lo de MNLV, si se hacen llamar así, es normal que Aznar les llamara asi.

Lo de las liberaciones, arriba responde el propio Lopez Aguilar...

Me dejo más, pero es tarde, dejaré que Rubalcaba (otro desmemoriado)termine de responder por mí... (año 98)

09/98 Ante el cese de atentados, Rubalcaba advierte:"del riesgo de buscar soluciones al margen de la Constitucion y del estatuto, frente a las cuales los socialistas estaremos siempre". (ya se ve que siempre no...)
22-09-98."Los violentos no pueden tener la oportunidad de introducirse en debates politicos aunque tengan el seguro en las pistolas".
29-10-98."Nadie que haya empuñado una pistola puede pretender sacar ventaja politica".
22-12-98."ETA debe de saber que con ellos no se negocia de politica".
30-01-99."No se puede hablar de proceso de paz mientras haya alguien que sienta miedo porque algún energumeno le pone una bomba, aunque sea casera. (lo de Barajas no fué una bomba no...)
26-08-99."El PSOE nunca va a dar nada en el terreno politico a cambio que se deje de matar".
22-01-00."EL PSOE NUNCA SE SENTARA EN UNA MESA DONDE ESTE PRESENTE JOSU TERNERA.

Pues eso, que el Sr. Rubalcaba tampoco tiene mucha memoria...


Hemos manchado el post de off-topics. Mea culpa pero es que no puedo evitar responder a comparaciones incomparables... Creo que debería enviarse a la sala de descanso...


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  #38  
Antiguo 12-mar-2007, 02:37
juan diego juan diego está desconectado
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Burney..cuanto más diferencias me marcas, más igual lo veo.Osea lo que decía el pp lo dice el Psoe, y al reves.

La unica diferencia, voto por unanimidad en el congreso, y sin gente manifestandose-al menos para mi.

Saludos.

Mejor volver a la Burbuja


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  #39  
Antiguo 12-mar-2007, 02:47
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Burney, supongamos que creo que tienes razón.Entonces porque no nos manifestamos contra el señor Aznar, porque vamos yo leo las frases que dijo, y el concepto que me queda, es que Zp, se las ha copiado.

Saludos

precisamente te acabo de responder...

Aznar hizo muchas fechorias. Sobre todo al final. Y desde luego es bastante arrogante. Pero ésta que le intenta colar el PSOE, no.

lo de la tregua, las comparaciones y demás falsedad es otra ruindad más... Aznar no negoció nada, cuando los enviados de ETA le dijeron a los enviados de Aznar lo que pedían por la paz, se acabó la "negociación". Ni cedió a ningún chantaje, ni cuando peligraba la vida de MA Blanco.

Cuando liberó, fué porque la ley le obligó a hacerlo. Ley que para mayor remate el propio PSOE le había impedido modificar para que cumplieran integras sus penas. No fue por ningún chantaje...

ZP intenta cubrir su rendición (no es ilegal lo que ha hecho, pero estaba en su mano el que cumpliera integra la condena que le quedaba) ante el chantaje de este terrorista primero detrás de Rubalcaba, y como eso no bastó, poniendo el ventilador y además hablando de "extremas derechas"...

Finalmente, no olvidemos que hay recientes precedentes siniestros... Recordemos cémo desde el propio Gobierno se le avisó a un etarra del aparato de extorsión (Elosua) de que se iba a iniciar una operación policial para detenerle... el conocido "TEDAX" Manzano fué apartado por el juez Marlaska tras descubrir que fué él quién dió "la alarma"... Que un gobierno vaya haciendo de chivatos de los etarras... uffffffffff


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  #40  
Antiguo 12-mar-2007, 02:56
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Burney..cuanto más diferencias me marcas, más igual lo veo.Osea lo que decía el pp lo dice el Psoe, y al reves.

La unica diferencia, voto por unanimidad en el congreso, y sin gente manifestandose-al menos para mi.

Saludos.

Mejor volver a la Burbuja

La diferencia: Zapatero se ha rendido al chantaje del terrorista y su "ayuno" (decían que se moría... mientrás él estaba echando polvos a tutiplen).

El PP, no lo hizo nunca. Ni estando la vida de MA Blanco en peligro, ni la de Ortega Lara.

¿No se cedió por ellos... y se cede por un asesino que ni se muere ni nada? ...

Más clara la evidencia, imposible.

Por cierto, el PSOE de Zapatero ha liberado a casi 100 presos desde que gobierna. ¿A que de eso no ha dicho nada el PP?. Por la "perogrullada" de que ninguno de esas excarcelaciones fueron por chantajes como ha sido la de este asesino...

En fin, sí, mejor vayamos a la Burbuja que se pone guapo el tema también... cada vez tiene menos aire dentro y el pum se acerca...

Saludos


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