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  #21  
Antiguo 11-mar-2007, 18:43
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Qué manía tiene la gente con pensar que todo lo que hizo Franco está muy mal.

De momento lo primero que hizo ya lo hizo mal: Dar un golpe de estado y derrocar a un gobierno legítimo.
Si ese señor estuviese ahora mismo entre nosotros, este foro no existiría (ni alguno de nosotros)


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  #22  
Antiguo 11-mar-2007, 18:49
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No digo que lo uno sea peor que lo otro en sentido ideológico, sólo digo que el primero, por diferentes razones, movió fichas que favorecieron al país. Los políticos actuales, que son hijos de los anteriores, no tienen necesidad de hacer nada, nadie les pone impedimento a su saqueo con la excusa de la democracia. Lo que se creó antes se lo están comiendo ahora. De hecho, la media de renta per cápita respecto a la UE no creció nada desde 1975 hasta el comienzo de la burbuja a finales de los 90.

En tiempos de Franco existían otras referencias, como Francia y Alemania, cuyos modelos se dieron a conocer gracias a la emigración y otros factores. Ahora no existe referencia, "esto es lo que hay", esto es democracia y ya no se puede mejorar. Los nuevos emigrantes españoles son poco menos que apestados y traidores a la patria. Nadie conoce los modelos de los países nórdicos, excepto cuatro "radicales" como nos tacharían a los de este foro, y sólo nos ponen los medios como referencia a EE.UU.


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  #23  
Antiguo 11-mar-2007, 18:51
Scire Scire está desconectado
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Iniciado por BladeRunner
De momento lo primero que hizo ya lo hizo mal: Dar un golpe de estado y derrocar a un gobierno legítimo.
Si ese señor estuviese ahora mismo entre nosotros, este foro no existiría (ni alguno de nosotros)

Repito, si no queda claro. No soy ni franquista ni defiendo el golpe de Estado ni nada parecido, sólo digo que en los años 60 y 70 España se industrializó y creció más en todos los aspectos de lo que lo ha hecho en democracia.


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  #24  
Antiguo 11-mar-2007, 19:12
jmfer jmfer está desconectado
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Iniciado por Scire
Repito, si no queda claro. No soy ni franquista ni defiendo el golpe de Estado ni nada parecido, sólo digo que en los años 60 y 70 España se industrializó y creció más en todos los aspectos de lo que lo ha hecho en democracia.

¿estás seguro?

¿y acaso tienes en cuenta que el nivel de vida de 1936 (que no era precisamente uno de los mejores de Europa) no se alcanzó hasta la década de los 50? 20 años de retraso gracias al amigo de Hitler y Mussolini? ¿te parecen ahora tan maravillosos los logros del caudillo? vivan la "caenas" (sic)*

* aunque no sepas lo que significa (google sin ser infalible ayuda mucho)

Última edición por jmfer; 11-mar-2007 a las 19:16


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  #25  
Antiguo 11-mar-2007, 19:25
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Ni me parece maravilloso ni me lo deja de parecer. No estoy haciendo juicios, estoy diciendo lo que es. Y lo que es es que durante esos años creció, fuera por lo que fuere.

La Guerra Civil fue un desastre, ¿quién lo niega?, ¿quién la apoya? No me parece ningún héroe Franco por el desarrollo económico, simplemente España se desarrollo durante su gobierno. Pudiera haber sido durante una larga República, que ojalá hubiese durado hasta hoy, pero no fue así.

Lo que yo denuncio es que en la actual democracia las cosas se están haciendo aún peor que cuando Franco, la economía crece gracias a burbujas, los derecho de los trabajadores se pierden. Incluso las libertades civiles se están perdiendo. Lo que denuncio es que la Transición fue un camelo, que si fue pacífica fue porque estaba todo pactado, porque los que gobernaban antes siguieron gobernando después con un nuevo maquillaje parlamentario y partidista. Denuncio que cuando Franco había oposición, había otros modelos a seguir pese a la opresión; ahora no hay alternativa, o lo tomas o lo dejas; ni siquiera se tiene en cuenta el modelo nórdico. Me parece que la única burbuja más grande que la del ladrillo es la burbuja mental y política de los españoles.

Por cierto, google no es mi referencia para lo que escribo, tengo la suerte de tener otros medios de conocimientos más completos.

Última edición por Scire; 11-mar-2007 a las 19:28


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  #26  
Antiguo 11-mar-2007, 19:36
pacomer pacomer está desconectado
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Iniciado por jmfer
¿estás seguro?

¿y acaso tienes en cuenta que el nivel de vida de 1936 (que no era precisamente uno de los mejores de Europa) no se alcanzó hasta la década de los 50? 20 años de retraso gracias al amigo de Hitler y Mussolini? ¿te parecen ahora tan maravillosos los logros del caudillo? vivan la "caenas" (sic)*

* aunque no sepas lo que significa (google sin ser infalible ayuda mucho)

si nadie defiende a Franco, por lo menos eso me parece a mi, lo que se dice es que aquello era una dictadura y esto no es una democracia, por mucho que nos traten de convencer de lo contrario.

-Si esto fuera una democracia los politicos serian elegidos, controlados y depuestos por el pueblo y no por los jefes de los partidos politicos.

-Si esto fuera una democracia, el tribunal constitucional, supremo, el CGPJ, el fiscal del estado etc no sería un poder de opereta dependiente y elegido y al servicio del jefe del partido politico correspondiente, sino seria un poder independiente que no tendria obstaculo alguno para investigar y meter en el trullo al politico delincuente

-Si esto fuera una democracia, un congreso de los diputados podria votar en contra de los intereses del ejecutivo de su propio partido politico y a favor de los intereses de los ciudadanos sin que les cayerá el castigo de sus jefes-dictadores del partido encima.

-Si esto fuera una democracia un Presidente de Gobierno estaria sujeto al poder independiente de un congreso no domado por sus intereses. No se podria meter al pais en una guerra porque al Presidente del Gobierno le sale de las narices etc

-Si esto fuera una democracia, el Senado funcionaria investigando los casos de corrupcion y llegando a conclusiones que todo el pais conoceria.

-Si esto fuera una democracia, los poderes autonomicos caciquiles no podrian marginar y discriminar a los ciudadanos por no pertenecer, haber nacido o no saber el idioma/dialecto de tal comunidad.

-Si esto fuera una democracia de verdad, las leyes serían breves, claras y hechas con el objetivo de que funcionarian y no enfarragosas y ambiguas para que los de siempre puedan obrar sin problema

-Si esto fuera una democracia de verdad, un partido politico no podria privatizar empresas publicas con toda la facilidad del mundo para poner a los amigos del Presidente al frente y joder a toda la poblacion

-Si esto fuera una democracia de verdad, los ciudadanos deberian estar protegidos por un derecho civil que hiciera posible y facil que los ciudadano denunciaran los abusos de las empresas, y no como pasa ahora, que las empresas controlen a los ciudadanos y los pongan en una lista negra de morosos si estos se quieren dar de baja de un pesimo servicio.

-Si esto fuera una democracia, el Jefe de Estado no sería un rey puesto por Franco sino que se someteria a referendum su cargo y no trampeando metiendolo de tapadillo como se hizo.

etc etc etc

Lo de FRanco fue una dictadura, pero esto no es una democracia, es una Oligarquia de Partidos.

Última edición por pacomer; 11-mar-2007 a las 19:46


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  #27  
Antiguo 11-mar-2007, 19:38
jmfer jmfer está desconectado
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Iniciado por 5puntosafinalesdeesteaño
no voy a empezar a discutir asuntos políticos aquí.
Y ante todo no soy partidario de Franco, pero vamos que si lo fuera no pasaría nada, no me tengo que justificar ante nadie.
Pero antes de decir esa afirmación, que es mentira hay que saber un poco de historia.

¿es mentira? ¿en qué?

Lo cierto es que Franco no fue el instigador principal del golpe de estado (era demasiado incapaz hasta para eso) pero si tiene mucho que explicar sus seguidores.

Mucho fascista encubierto hay por aquí (ahora salís orgullosos de vuestras banderas con el pollo, no hay por que llamaros de otra forma)

España la formamos los españoles de a pie, no los postfranquistas.


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  #28  
Antiguo 11-mar-2007, 19:42
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De entrada, de acuerdo con Pacomer.

Respecto al último post, espero algún día no formar parte de España. Me avergüenzo de cosas que se hicieron en la República, me avergüenzo dle franquismo y me avegüenzo de la transición, de la democracia, de su bandera, de su gobierno y de su parlamento. Espero que algún día la cosa cambie, pero esto no tiene muchos visos de cambiar,


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  #29  
Antiguo 11-mar-2007, 19:45
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no voy a empezar a discutir asuntos políticos aquí.
Y ante todo no soy partidario de Franco, pero vamos que si lo fuera no pasaria nada, no me tengo que justificar ante nadie.
Pero antes de decir esa afirmación, que es mentira hay que saber un poco de historia.

Vaya hombre, veo que además de saberlo todo de la informática, también eres un erudito de la historia contemporánea española. Por favor, ilustra a este mentiroso desinformado y cuéntame lo que realmente pasó. Venga que estoy en ascuas….danos una lección magistral de historia.


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  #30  
Antiguo 12-mar-2007, 10:32
Bartolo Bartolo está desconectado
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Lee cuantos mas libros mejor de historiadores de todas las clases, y saca tus propias conclusiones. Es lo mejor

¿Porqué?
Ya tienen a Prisa que hace el esfuerzo por ellos, jeje.

Reconduciendo el tema.
En tiempos de Franco el acceso a la vivienda era fácil, factible y al alcance de cualquier obrero.
Lo que leo muchas veces por aquí (de los progres supersocialistas y supermegachupiguays de la muerte) me deja helado...
Más o menos, la impresión que saco es que si alguien es ingeniero, o abogado, o funcionario, o enfines... progre de la nueva ola, pues tiene derecho a acceder a una vivienda, porque sí, porque él lo vale, porque para eso tiene estudios, y un nivel, y una cosa, y una superioridad moral indiscutible, porque para eso es listo, y tiene unos estudios, y las puertas deberían abrirse a su paso y los árboles inclinar sus ramas ante el solo susurro de sus pasos... y también lo que veo es la carcajada general cuando alguien dice que un currito se ha metido en una vivienda, porque claro, a dónde vamos a llegar, que se meta un simple trabajador, será sinvergüenza, gracias a cretinos semejantes la vivienda sube y se lo pone más difícil aquí la élite, a la creme de la creme, a los salvadores del mundo, a la referencia universal, a qué sé yo...

Pues fijaos qué cosas... Franco pensaba que hasta un obrero tenía derecho a una vivienda digna.
Que Franco de lecciones a más de un creidillo que circula por aquí, tiene narices, ¿no?

No convirtamos el foro en un nidito de pijillos, porfa.


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