Burbuja.info - Foro de economía > > > Crisis: La crisis acaba con el caché de los arquitectos: cobran 15.000 euros/año
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  #11  
Antiguo 29-nov-2011, 12:04
Pirro Pirro está desconectado
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Iniciado por AYN RANDiano2 Ver Mensaje
Parece que los arquitectos desconocen la ley de la Oferta y de la Demanda.

Pues nada, cuando te caigas por las escaleras y te quejes todos diremos "Parece que AYN RANDiano desconoce la Ley de la Gravedad"


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  #12  
Antiguo 29-nov-2011, 12:10
Musero Musero está desconectado
Super Mario
 
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Que hay "porqueyolovalguismo" en la arquitectura es evidente, pero también hay que reconocer que un tio que ha estudiado 6 años de una carrera jodida y que tenga algo de experiencia, le paguen 15.000 al año, es una vergüenza


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  #13  
Antiguo 29-nov-2011, 12:10
KENSHIN KENSHIN esta en línea ahora
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Bueno, no se si lo sabeis, pero a la mayoria de arquitectos recién titulados y no tan recién titulados, se les contrataba en un pequeño estudio como falsos autónomos, es decir, con dedicación exclusiva y pagandoles unos 1200 - 1500 euros/brutos + IVA por 11 pagas, porque el mes de vacaciones no se les pagaba.

Son cuatro los que manejan el cotarro de los grandes proyectos y el resto, se quedan con las migajas y son explotados sin ningún pudor.

Es una carrera que cuesta un huevo sacarla y que luego no tiene una salida profesional digna.

Desde luego, ahora mismo, no es una carrera recomendable. Y no hablemos ya de la fama que tienen los arquitectos dentro del mundillo de los técnicos, fama que por otra parte se han labrado ellos solitos a pulso, salvo honrosas excepciones. Pero es dificiñl encontrar un arquitecto que sea buen técnico, a ellos les va más lo artístico.


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  #14  
Antiguo 29-nov-2011, 12:12
Pesado Pesado está desconectado
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Iniciado por Crack2012 Ver Mensaje
bueno, pero esas condiciones tambien se daban antes de la burbuja. Esos estudios que van de guays siempre fueron negreros, por que había tontos que trabajaban "por vocación". Una cosa no quita la otra. Esta señora se dedica a la decoracion de casas de gente pija, y no es de recibo que, en epocas de crisis, ella se lo lleve todo para la hipoteca de su chalecito y sus viajes, y los que trabajan para ella vivan como mendigos.

El problema de los arquitectos, es como la de los medicos, que son gente que busca en el trabajo algo mas que dinero, y eso, hoy en dia, es fatal, por que el dinero es DIOS. Y así ha acabado la profesión. EL NWO lo que busca es acabar con cualquier tipo de amor al trabajo por encima de amor al dinero. Y lo estan consiguiendo, vaya que lo estan consiguiendo.

Yo odio la izmierda, pero tambien la supuesta opcion contraria que predican algunos, por que es muy parecida, aunque los aynrandianos crean lo contrario.
Que asco que da el protagonista de "el manatial": es tan fanático como sus supuestos enemigos. Las dos caras de la misma moneda

Pues precisamente la sensación que yo tengo es la contraria. Lo que se busca es gente "vocacional" que tenga "pasión por su trabajo" para que así no pongan ninguna objeción a trabajar como cabrones por un plato de lentejas.

Tengo un montón de conocidos de distintos sectores a los que sus jefes les han soltado consignas del estilo. "Es que esto es vocacional", "Si no te gusta, es que no vales", "En este trabajo se debe buscar satisfacción más que dinero", "lo importante es la satisfacción del trabajo bien hecho", "aquí no se gana mucho, pero el trabajao es bastante estimulante"etc...y otros mantras. Como digo, el sector da igual: educación, investigación, informática, arquitectura, ingeniería...todo para que traguemos con condiciones de mierda y sueldos de miseria. Pero eso sí, que no falte la vocación.


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  #15  
Antiguo 29-nov-2011, 12:14
John Oxenham John Oxenham está desconectado
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Es lo que tiene trabajar en un sector de capa caída y con una cantidad brutal de competencia por la barbaridad de escuelas que hay en este país.

Esto es como todo, o se regula y salen menos arquitectos cobrando mas o son los que hay currando por una miseria.


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  #16  
Antiguo 29-nov-2011, 12:42
Ákrata Ákrata está desconectado
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No es sólo oferta y demanda. Como señalaba alguien, en plena burbuja también se daban todo tipo de abusos.

En 2000-2006 había trabajo para todo el mundo y los estudios movían pasta que te cagas (y aparte son chiringuitos que el único gasto serio es en personal); sin embargo los recién licenciados aceptaban cualquier tipo de condiciones ya entonces. Encima, trabajando para los estudios de arquitectura generalmente no se aprendía la profesión, todo lo que eras era un turbo-delineante sin horario que no veía una obra ni en pintura. Lo sé por mis conocidos, yo personalmente no soy aficionado al esmegma.

Parte de la explicación está en la psicología de los recién salidos de arquitectura. Gente muy pija, muy trabajadora y muy sumisa. Gente acostumbrada a recibir todo tipo de insultos y desprecios durante la carrera, de profesores que tan sólo daban clases de Proyectos por el factor chupi-guay, para pillar ideas para concursos, para hacer contactos... y para tener acceso directo a una enorme piscifactoría de futuros esclavos. Ya desde la escuela estos miserables seleccionaban a los más machacas y sumisos, los mismos que reventaban las condiciones laborales de todos los demás.

Lo cual no estaría tan mal: te buscan desde la Uni y tal y tal. Como en EEUU. Pero no, no era para ofrecerte un horizonte laboral dentro de la estructura del estudio, sino para usarte como un condón y sustituto barato (y extremadamente eficiente) de los delineantes.

Un amigo que estaba en una oficina de esas me relató sobre una noche que se tuvieron que quedar de empalmada para entregar un concurso; el jefe les llevó para cenar bolsitas de cacahuetes tipo las del avión, antes de marcharse dejando a los esclavos trabajando toda la noche. Gratis, por supuesto, esas horas no se cobraban. Otros recuerdan cómo se encerraban los esclavitos en el retrete cuando llamaba a la puerta del estudio un desconocido, por si era una inspección de Trabajo. De esas millones. Una explotación absolutamente consentida por los explotados.

Si eso no es ser gilipollas... Pero claro, les entra la dignidad ahora que ya no hay ni trabajo gratis y la profesión está absolutamente devaluada. Pues a buenas horas...

Última edición por Ákrata; 29-nov-2011 a las 12:54


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  #17  
Antiguo 29-nov-2011, 15:10
BenitoCamela BenitoCamela está desconectado
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Iniciado por Musero Ver Mensaje
Que hay "porqueyolovalguismo" en la arquitectura es evidente, pero también hay que reconocer que un tio que ha estudiado 6 años de una carrera jodida y que tenga algo de experiencia, le paguen 15.000 al año, es una vergüenza

Eres el claro ejemplo de "quehaydelomio". Desde siempre nunca ha habido nada seguro y cada cual ha tenido que buscarse sus habichuelas lo mejor que pueda, les ha pasado como cuando los paletas cobraban pastuza y los pisos se vendian a precios estratosfericos tenia un sentido, ahora ya no.

Lo que es vergonzoso es el sueldo de políticos, amigos y enchufaos.


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  #18  
Antiguo 29-nov-2011, 15:20
la_bruja_averia la_bruja_averia está desconectado
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Iniciado por AYN RANDiano2 Ver Mensaje
Parece que los arquitectos desconocen la ley de la Oferta y de la Demanda.

La ley de la oferta y de la demanda funciona bajo algunos supuestos fundamentales sin importancia...

El modelo se basa en la relación entre el precio de un bien y las ventas del mismo y asume que en un mercado de competencia perfecta, el precio de mercado se establecerá en un punto —llamado punto de equilibrio— en el cual el se produce un vaciamiento del mercado, es decir, todo lo producido se vende y no queda demanda insatisfecha.

Salud


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  #19  
Antiguo 29-nov-2011, 15:22
Silenciosa Silenciosa está desconectado
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Iniciado por Pirro Ver Mensaje
Mientras haya gente dispuesta a aceptar esas ofertas existirán esas ofertas. Y resulta poco creíble que un estudio de arquitectura no pueda pagar aunque sea algo más....

De todos modos resulta curioso como muchos cualificados que aceptan esas ofertas de mierda en vez de estar resentidos contra los negreros que les contratan, esas condiciones las asumen con un "es lo que hay" para luego llegar a la conclusión de que el resto de los mortales que cobramos 1000 euros estamos demasiado bien pagados.

A mi si me resulta creible.

Tengo varios amigos arquitectos, pasándolo muy, muy mal.


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  #20  
Antiguo 29-nov-2011, 15:43
Bastian Schalk Bastian Schalk está desconectado
Polemico
 
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Iniciado por AYN RANDiano2 Ver Mensaje
Parece que los arquitectos desconocen la ley de la Oferta y de la Demanda.

Ayn, tus ideas a veces son buenas, pero esta precisamente NO. Mentar a la ley de la oferta y demanda en este caso es pecar de un cinismo desmesurado.

En toda sociedad ha de existir una "planificación social" que abarque todos los sectores. Cuando una sociedad no está bien planificada, tenderá a ir a un caos el cual ocasionará desastres (en vez de ir a un equilibrio, como algunos liberales pensáis).

Y la "planificación" afecta a TODOS los ámbitos: desde la natalidad y el control poblacional (inmigrantes incluidos), hasta el control de las profesiones de alta cualificación (numerus clausus en Medicina), la planificación industrial/agrícola/ganadera (las distintas restricciones o incentivos para un determinado sector... que todos nos acordamos aún de cómo se prohibió desde Europa generar más cantidad de la permitida en leche y vino), etc.

Países tan liberales como USA también tienen muy latente la planificación agrícola e industrial, y otros, como Alemania, son taaaan planificadores que tienen un sistema educacional en donde los críos de 10 años ya son encauzados según sus aptitudes para que vayan a una futura FP o a la universidad.

Sin esa planificación pueden ocurrir burbujas (como la inmobiliaria), escasez, distorsiones temporales,... y tanto unas como otras tienen consecuencias devastadoras, y eso sin contar los dramas humanos adyacentes a ello.

Y España, además de permitir la burbuja inmobiliaria (aquí tenemos sus consecuencias con 5 millones de parados!), ha despreciado por completo esa planificación educacional (con la única excepción de Medicina), alentando que aparecieran universidades en cada capital de provincia y permitiendo que se desprestigiara la FP... y después vienen los problemas (falta gente con oficios, y sobran universitarios). Y esto NO es bueno para nadie, ni para la sociedad, ni para los protagonistas.

Así que la ley de la oferta y la demanda no es más que una falacia (NUNCA existirá) que alienta los excesos y desmanes, y que sólo la defienden aquellos que esperan sacar tajada de esos excesos sin importarles los que vayan a salir perjudicados.
Necesitamos una sociedad en donde TODAS las personas tengan cabida según sus aptitudes... y eso NO es una utopía, pues países noreuropeos, con tasas de paro del 5%, son muestras de que eso es posible!


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