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  #1  
Antiguo 09-mar-2007, 13:16
Dubitatio Dubitatio está desconectado
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Me declaro Burbujista Objetor.

Después de leer algunos hilos durante este tiempo, tengo que decir con sinceridad que hay rasgos de muchos planteamientos burbujistas que no me cuadran, qué le vamos a hacer. Ojo que no digo que pertenezcan a todo burbujista, pero los advierto en bastantes de ellos.

Primero: No quiero que bajen los pisos para comprar dos o tres, lograr una buena inversión y que vuelva otra burbuja especulativa, sólo que de ésta sí me puedo aprovechar.

Un burbujista objetor, como yo, quiere que bajen los pisos (que se sitúen en una relación precio/salario adecuada) para que todo el mundo tenga acceso a una puñetera vivienda digna. Nada más.

Segundo: No me alegraré, ni me alegro, de que muchos pepitos lo estén pasando mal, o las vayan a pasar aún más canutas. No sé si tiene que ser un efecto colateral necesario según la evolución del asunto, pero en todo caso no me alegro de que 2 millones de hogares pasen dificultades económicas. Sobre todo porque creo que este maldito país, su infame clase política, y sus medios de desinformación son muy culpables por no haberles proporcionado los medios para pensar por sí mismos y no entrar en la trampa, no sé si me explico. Y tiene que ser bastante serio no tener dinero para comprar ropa a un hijo, por ejemplo.

Un burbujista objetor no hubiera querido que pasara nada de esto. Desearía un país bastante diferente, pero no se alegra del mal del prójimo. No le hace feliz. Como tampoco le hace feliz saber que está en posición ventajosa si vienen mal dadas: tuvo suerte, simplemente. No siempre se tiene en la vida.

Tercero: No compro simplemente por un análisis financiero bien simple, y porque valoro mi movilidad. Pero no me he convertido en profeta de la burbuja. No intento convencer a nadie para que no compre: le expongo mis razones para no hacerlo e intento escuchar las suyas.

Por eso, un burbujista objetor, se precia de no caer en la hipocresía: no creo que sea coherente predicar contra la especulación y después aconsejar a quien vende, en el foro, que pida el precio de mercado y el más alto posible. Eso es , de nuevo, anteponer el interés individual sobre el colectivo, materia en la que los españolitos somos especialistas desde hace unos siglos.

Cuarto: Padre Burbuja, me confieso: a veces considero bastante lógicos algunos argumentos en contra de que se vaya a producir una bajada explosiva de los precios. Creo que sí es posible y probable que bajen, pero no me hago ilusiones sobre precios de los 90.

Por otra parte, para un burbujista objetor, una bajada del 30% es una auténtica miseria, si se quiere denominar como “explosión de burbuja”. Porque todos parecen olvidar que ese porcentaje es lo que subió el precio en los últimos dos años. Los precios del 2004 no eran una ganga...

Quinto y último: No confío ni en los hunos ni en los otros, como diría don Miguel. Lo siento pero mi pobre raciocinio me ha hecho ser consciente del poco bien que han hecho a este país las 6 o 7 legislaturas que llevo con uso de razón. Tanto las legislaturas de hunos como las de otros. Ni la izquierda ni la derecha (si es que se pueden seguir usando esos términos) ha realizado cambios significativos para mejorar las condiciones de trabajo y de vida de la gran mayoría de nosotros, que somos los que acabamos pagando la factura de todos los entuertos. Seguimos con salarios indignos, con una paupérrima protección social (que la mayoría ignora por desconocer cómo se vive en otros países, como Francia o Alemania), una educación de vergüenza que produce niños analfabetos y desconsiderados, una administración de las finanzas deplorable (gastando más dinero en aparentar que se soluciona un problema que en intentar solucionarlo de veras), y una clase política más entretenida en lanzarse puñaladas que en mejorar la vida de los ciudadanos, que asistimos atónitos y tontitos al triste espectáculo que nos proporcionan.

Y lo más importante: durante todas esas legislaturas, el dinero y el bienestar siempre han estado en manos de los mismos. Y ahí siguen. Y lo que te rondaré, morena.

Así que como burbujista objetor, reniego de nuestros políticos, todos, y confío simplemente, en que el calentamiento global, los meteoritos, la guerra nuclear, la invasión de los negros del África o la madre que nos parió nos manden pronto a todos a tomar viento fresco: porque tal y como nos hemos organizado la vida en este mundo, bien nos lo merecemos.

Atentamente, un burbujista objetor.

Ps: Ahora que lluevan los palos..

Última edición por Dubitatio; 09-mar-2007 a las 13:38


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  #2  
Antiguo 09-mar-2007, 13:26
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(son aplausos)


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  #3  
Antiguo 09-mar-2007, 13:33
epsilon epsilon está desconectado
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Me adhiero al movimiento, y también me declaro burbujista objetor.


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  #4  
Antiguo 09-mar-2007, 13:37
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Por otra parte, para un burbujista objetor, una bajada del 30% es una auténtica miseria, si se quiere denominar como “explosión de burbuja”.

Pues no estaria mal un 50 % de bajada pero un 30% es bastante bajada, no obstante recordemos que el 30% de sobrevaloración seguramente sea una media, y haya pisos que bajen el 20% y otros que bajen el 40%:
50.000.000 => 35.000.000
45.000.000 => 31.500.000
40.000.000 => 28.000.000
35.000.000 => 24.500.000
30.000.000 => 21.000.000
25.000.000 => 17.500.000


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  #5  
Antiguo 09-mar-2007, 13:38
Neu___ Neu___ está desconectado
Super Mario
 
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Iniciado por Dubitatio
Me declaro Burbujista Objetor.



Segundo: No me alegraré, ni me alegro, de que muchos pepitos lo estén pasando mal, o las vayan a pasar aún más canutas. No sé si tiene que ser un efecto colateral necesario según la evolución del asunto, pero en todo caso no me alegro de que 2 millones de hogares pasen dificultades económicas. Sobre todo porque creo que este maldito país, su infame clase política, y sus medios de desinformación son muy culpables por no haberles proporcionado los medios para pensar por sí mismos y no entrar en la trampa, no sé si me explico. Y tiene que ser bastante serio no tener dinero para comprar ropa a un hijo, por ejemplo.


Y pobrecitos los presos que estan en la carcel por robar, y pobrecitos los que multan por ir a 200 por la autopista. Pobrecitos aquellos que se reian cuando veian que su piso de 300.000€ habia posibilidades de venderlo por 400.000.

Si pasan dificultades es, sencillamente, por listos. Evidentemente no todos, pero si el que se ha metido a sabiendas de lo que habia. Porque si es cierto que la vivienda esta cara, pero el alquiler es más barato que la compra hoy en día (ya solo en intereses el banco se lleva lo que vale el alquiler), y si NO TIENES DINERO PARA COMPRAR, ALQUILA.

Y si por unos pantalones de 10€ gastas una tarde en buscarlos más barato, por la compra mas importante de tu vida no gastar un par de semanas informandote es de autenticos irresponsables. Como el que roba o el que corre en la autopista más de la cuenta.


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  #6  
Antiguo 09-mar-2007, 13:40
nunca _bajan nunca _bajan está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Dubitatio
Me declaro Burbujista Objetor.

Después de leer algunos hilos durante este tiempo, tengo que decir con sinceridad que hay rasgos de muchos planteamientos burbujistas que no me cuadran, qué le vamos a hacer. Ojo que no digo que pertenezcan a todo burbujista, pero los advierto en bastantes de ellos.

Primero: No quiero que bajen los pisos para comprar dos o tres, lograr una buena inversión y que vuelva otra burbuja especulativa, sólo que de ésta sí me puedo aprovechar.

Un burbujista objetor, como yo, quiere que bajen los pisos (que se sitúen en una relación precio/salario adecuada) para que todo el mundo tenga acceso a una puñetera vivienda digna. Nada más.

Segundo: No me alegraré, ni me alegro, de que muchos pepitos lo estén pasando mal, o las vayan a pasar aún más canutas. No sé si tiene que ser un efecto colateral necesario según la evolución del asunto, pero en todo caso no me alegro de que 2 millones de hogares pasen dificultades económicas. Sobre todo porque creo que este maldito país, su infame clase política, y sus medios de desinformación son muy culpables por no haberles proporcionado los medios para pensar por sí mismos y no entrar en la trampa, no sé si me explico. Y tiene que ser bastante serio no tener dinero para comprar ropa a un hijo, por ejemplo.

Un burbujista objetor no hubiera querido que pasara nada de esto. Desearía un país bastante diferente, pero no se alegra del mal del prójimo. No le hace feliz. Como tampoco le hace feliz saber que está en posición ventajosa si vienen mal dadas: tuvo suerte, simplemente. No siempre se tiene en la vida.

Tercero: No compro simplemente por un análisis financiero bien simple, y porque valoro mi movilidad. Pero no me he convertido en profeta de la burbuja. No intento convencer a nadie para que no compre: le expongo mis razones para no hacerlo e intento escuchar las suyas.

Por eso, un burbujista objetor, se precia de no caer en la hipocresía: no creo que sea coherente predicar contra la especulación y después aconsejar a quien vende, en el foro, que pida el precio de mercado y el más alto posible. Eso es , de nuevo, anteponer el interés individual sobre el colectivo, materia en la que los españolitos somos especialistas desde hace unos siglos.

Cuarto: Padre Burbuja, me confieso: a veces considero bastante lógicos algunos argumentos en contra de que se vaya a producir una bajada explosiva de los precios. Creo que sí es posible y probable que bajen, pero no me hago ilusiones sobre precios de los 90.

Por otra parte, para un burbujista objetor, una bajada del 30% es una auténtica miseria, si se quiere denominar como “explosión de burbuja”. Porque todos parecen olvidar que ese porcentaje es lo que subió el precio en los últimos dos años. Los precios del 2004 no eran una ganga...

Quinto y último: No confío ni en los hunos ni en los otros, como diría don Miguel. Lo siento pero mi pobre raciocinio me ha hecho ser consciente del poco bien que han hecho a este país las 6 o 7 legislaturas que llevo con uso de razón. Tanto las legislaturas de hunos como las de otros. Ni la izquierda ni la derecha (si es que se pueden seguir usando esos términos) ha realizado cambios significativos para mejorar las condiciones de trabajo y de vida de la gran mayoría de nosotros, que somos los que acabamos pagando la factura de todos los entuertos. Seguimos con salarios indignos, con una paupérrima protección social (que la mayoría ignora por desconocer cómo se vive en otros países, como Francia o Alemania), una educación de vergüenza que produce niños analfabetos y desconsiderados, una administración de las finanzas deplorable (gastando más dinero en aparentar que se soluciona un problema que en intentar solucionarlo de veras), y una clase política más entretenida en lanzarse puñaladas que en mejorar la vida de los ciudadanos, que asistimos atónitos y tontitos al triste espectáculo que nos proporcionan.

Y lo más importante: durante todas esas legislaturas, el dinero y el bienestar siempre han estado en manos de los mismos. Y ahí siguen. Y lo que te rondaré, morena.

Así que como burbujista objetor, reniego de nuestros políticos, todos, y confío simplemente, en que el calentamiento global, los meteoritos, la guerra nuclear, la invasión de los negros del África o la madre que nos parió nos manden pronto a todos a tomar viento fresco: porque tal y como nos hemos organizado la vida en este mundo, bien nos lo merecemos.

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Ps: Ahora que lluevan los palos..


Te voy a hacer unas preguntas...

Has visto alguna vez, que algo en la naturaleza o en la historia humana se "ajuste" de forma suave? o ves mas normal que cuanto mas lejos y durante mas tiempo te alejes del punto de equilibrio mas brusco sera el ajuste (amortiguado)

mirando en la historia, has visto alguna vez un periodo de 20-25 años de crecimiento continuado sin crisis por medio?

crees que es normal que los niveles de endeudamiento de la gente en periodo de "bonanza" como el actual les permitira "capear" una posible crisis??


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  #7  
Antiguo 09-mar-2007, 13:42
errozate errozate está desconectado
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Pues a mí me parece que a lo que dices, menos lo de los negros, los meteoritos, la guerra nuclear,... nos podríamos adherir una gran mayoría del foro.

Otra cosa es que la realidad que se nos presenta es que obligatoriamente va a haber ganadores y perdedores, porque el dinero simplemente pasa de unos bolsillos a otros. Pero casi todos estamos aterrados con lo que ha sucedido.


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  #8  
Antiguo 09-mar-2007, 13:42
Dubitatio Dubitatio está desconectado
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Iniciado por Neu___
Y pobrecitos los presos que estan en la carcel por robar, y pobrecitos los que multan por ir a 200 por la autopista. Pobrecitos aquellos que se reian cuando veian que su piso de 300.000€ habia posibilidades de venderlo por 400.000.

Si pasan dificultades es, sencillamente, por listos.

Gracias por resumir uno de los puntos en los que no estoy de acuerdo con muchos burbujistas.

¿Vamos, que es lo mismo robar e ir a la cárcel (UN DELITO) o ir a 200 por la autopista (una falta administrativa que incluso puede considerarse delito, y pone en peligro la vida de las personas) con hipotecarse en un piso de 300.000 euros ganando 800+800 porque has sido ingenuo y te has creído lo que se decía a todas horas en todos sitios de que tu piso se iba a revalorizar y que prácticamente pagarías lo mismo?

¿Estás comparando conductas ilegales y por tanto moralmente cuestionables por afectar negativamente a los demás con una simple conducta imprudente que sólo te hace daño a ti mismo a priori?

Razonemos con algo más de claridad , por favor. Las comparaciones viciadas son enemigas del pensamiento.


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  #9  
Antiguo 09-mar-2007, 13:50
Dubitatio Dubitatio está desconectado
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Iniciado por nunca _bajan
Te voy a hacer unas preguntas...

Has visto alguna vez, que algo en la naturaleza o en la historia humana se "ajuste" de forma suave? o ves mas normal que cuanto mas lejos y durante mas tiempo te alejes del punto de equilibrio mas brusco sera el ajuste (amortiguado)

mirando en la historia, has visto alguna vez un periodo de 20-25 años de crecimiento continuado sin crisis por medio?

crees que es normal que los niveles de endeudamiento de la gente en periodo de "bonanza" como el actual les permitira "capear" una posible crisis??

Voy a intentar contestarte lo que opino.

- Estoy de acuerdo en que normalmente la historia humana se mueve en base a crisis. Pero no estoy de acuerdo en que por una crisis inmobiliaria de este calado (que 2 millones de hogares lo pasen mal para llegar a fin de mes, o como mucho que los bancos se queden sus pisos y les embarguen las nóminas por el resto) se vaya a generar una crisis del tipo de la Revolución Francesa, o de la Revolución Bolchevique, por poner dos ejemplos de cambios drásticos.

Creo que habrá cambios sociales, pero no creo que haya una revolución hoy en día y por esta causa: el Estado puede intentar calmar los ánimos con ayudas sociales, está la ayuda de los familiares, etc.

- Yo no niego que a la bonanza económica le siga una crisis. Simplemente digo que tengo mis dudas sobre que esa crisis sea un batacazo tan gordo como el que muchos esperan aquí (sobre todo por nuestra situación actual dentro de la Unión Europea y mil cosas más). Ah, y lo más importante: que si se produce el batacazo (imposible predecirlo), yo no me alegraré. Para nada.Entre otras cosas porque nos afectará a todos.

- Y por último, pues la verdad, el nivel de endeudamiento me parece de locos. Creo seguramente como tú que mucha gente no podrá capearlo (el temporal), pero ya se van viendo fórmulas para ello (Refinanciar: o como firmar una hipoteca de 100 años con tal de no quedarte sin el piso. La familia podrá seguir tirando y los hijos pagarán el piso. O no. Pero el banco no tendrá otro impago).

Es decir, que pienso como todos , que vienen mal dadas. Pero también pienso que los Bancos y los que siempre han tenido dinero ya buscarán (ya han encontrado , de hecho) fórmulas para prolongar la esclavitud hipotecaria de todos los que puedan, con tal de que el tinglado aguante precariamente.

No sé si me explico.


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  #10  
Antiguo 09-mar-2007, 15:21
Aitor Menta Aitor Menta está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Ubicación: Vladivostok
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Pues yo estoy bastante de acuerdo en lo que dices. Pero una pequeña correccion:

Por otra parte, para un burbujista objetor, una bajada del 30% es una auténtica miseria, si se quiere denominar como “explosión de burbuja”. Porque todos parecen olvidar que ese porcentaje es lo que subió el precio en los últimos dos años. Los precios del 2004 no eran una ganga...

Que algo baje un 30% no quiere decir que se coma una subida anterior de un 30%. Me explico:
-Si se sube de 100 a 130 la subida es de 30/100= 30%
-Si se baja de 130 a 100 la bajada es de 30/130= 23%
-Es decir, una subida del 30% se compensa con una bajada del 23%, no con otra similar del 30%
-Si bajase un 30% pasariamos de 130 a 130-39= 91, es decir, no estariamos como al principio sino peor


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