Noticias idealista.com:
  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Crisis: La increíble vuelta de la peseta
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 27-nov-2011, 09:06
Avatar de luenma06
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 19-agosto-2006
Mensajes: 1.890
Gracias: 174
2.719 Agradecimientos de 756 mensajes
Ignorar usuario para siempre
La increíble vuelta de la peseta | Internacional | EL PAÍS

El alto coste de abandonar el euro ciega otra salida a la crisis

Alejandro Bolaños Madrid 26 NOV 2011 - 22:54 CET4

Despertador. Ducha rápida. Primer café en el bar de abajo.

—¿Cuánto has dicho?

—250 pesetas.

—¿Por un café con leche?

—Es lo mismo que valía antes.

Antes es apenas unos días atrás, cuando el café aún costaba 1,50 euros. Y el camarero, airado, defiende que él usa, con un mínimo redondeo a su favor, el cambio original (1 euro=166,386 pesetas), fijado a finales de 1998.

Ahora, en la obra que se representa en este café teatro, es junio de 2012. Lo inimaginable ha ocurrido: Grecia abandona el euro en abril. En poco más de un mes, el terremoto financiero se lleva por delante a Irlanda y Portugal. Italia se tambalea. Y España vuelve a la peseta.

Sería la madre de todas las crisis financieras"

Barry Eichengreen, de la Universidad de California
La ruptura de la zona euro ha sido considerado un evento casi imposible, incluso por los que criticaron con dureza cómo nació. La crisis de deuda pública y la respuesta de los líderes europeos han cambiado esa percepción. A principios de este mes de noviembre, el presidente francés, Nicolás Sarkozy, y la canciller alemana, Angela Merkel, abrieron la puerta de salida a Grecia y pusieron bajo vigilancia a Italia. Este mismo miércoles, el resquebrajamiento de la moneda única fue una de las explicaciones recurrentes al mayor fracaso de una subasta de bonos alemanes en años.

“En la próxima década, es muy poco probable que ningún país salga de la zona euro”. Lo escribió en 2008 Barry Eichengreen, de la Universidad de California, en uno de más afamados análisis sobre la cuestión. Para Eichengreen, el supuesto remedio sería peor que la enfermedad, incluso en países como Grecia, con una recesión brutal sobre los hombros. Sigue pensando igual, pero ahora es mucho más pesimista. “Si no dan tiempo a que las reformas generen crecimiento, será la sentencia de muerte del euro”, avisó hace tres semanas. Solo Alemania y el Banco Central Europeo, según Eichengreen y buena parte de la academia, pueden comprar ese tiempo.

La devaluación y el control del banco central son argumentos a favor
Salir de la zona euro tiene enormes complicaciones legales. Como ha analizado en detalle el jurista británico Charles Proctor, solo hay una vía de escape: el artículo 50 del Tratado de la Unión, que implica la salida simultánea de la UE. Y, salvo reforma de los tratados, no hay manera de expulsar a un socio de la zona euro. Contra el muro jurídico, la evidencia histórica: las uniones monetarias pueden romperse (el imperio astrohúngaro, URSS, Yugoslavia o en EE UU durante la Guerra de Secesión), aunque casi siempre como consecuencia de un colapso económico y político.

Aunque son voces minoritarias, hay algunos analistas que defienden que salir del euro tiene más ventajas que inconvenientes. Un informe de la consultora Capital Economics sostiene que, para Irlanda, Grecia, Portugal, Italia o España, es mejor volver a monedas nacionales y recuperar el control de la política monetaria. Eso permitiría devaluar el valor de la moneda y utilizar el banco central para imprimir dinero y comprar deuda pública si fuese necesario. Con la moneda mucho más barata, el sector exterior es el gran beneficiado. La contrapartida, una caída fulgurante de la demanda interna, sería compensada en poco tiempo por el tirón de exportaciones y turismo.

Despertador. Ducha rápida. Desayuno en el bar.

—Son 420 pesetas.

—¡Madre mía! ¿por un café?

Junio de 2012. La peseta se depreció un 40% en cuanto vuelve a cotizar. Las reservas de turistas extranjeros en los hoteles se disparan. El PIB cae a plomo, el paro llega al 23%.

Los expertos de UBS, Citigroup o Rabobank calculan que, de ser reintroducidas, la peseta, el dracma o la lira podrían depreciarse entre un 40% y un 60% frente al euro. Los servicios de estudios de la banca coinciden en considerar cualquier salida del euro “un escenario catastrófico”, en palabras de Stephane Deo, de UBS.

El colapso político ha roto uniones monetarias en el pasado
La inmensa mayoría de estos estudios comparten argumentos con el trabajo de Eichengreen. Al más leve indicio de que se prepara la reintroducción de la peseta, particulares y empresas empezarían a retirar sus ahorros en euros de la banca española. Hay dos razones: los euros que se salven de convertirse de forma obligada en pesetas no pierden valor con la inevitable depreciación. Y mantener ese valor es importante para pagar las deudas que sigan contabilizadas en euros.

El resultado sería una quiebra generalizada del sistema bancario por la retirada masiva de depósitos. Miles de empresas cerrarían. Las ventajas competitivas de la devaluación se esfumarían con el repunte de la inflación y los aranceles a las exportaciones que fijaría el resto de la UE. La interconexión con la banca europea garantiza un rápido contagio. Sería “la madre de todas las crisis financieras”, tal y como la bautizó Eichengreen.

El temor no es infundado: en dos años, los depósitos en bancos griegos han caído un 23%. Solo una reconversión sorpresiva y exprés permitiría limitar los daños. Eichengreen cree que eso es imposible: la salida del euro tiene que negociarse con el resto de la UE ; la reintroducción de una moneda obliga a un sinfín de preparativos técnicos. Son procesos largos que darían un estruendoso pistoletazo de salida.

En esos “escenarios catastróficos”, se estima una caída del PIB tan extrema (entre el 30% y el 50%), que la convierte de inmediato en una opción indeseable. Otras aproximaciones teóricas a algo sobre lo que no hay precedentes válidos, limitan los daños, todavía muy cuantiosos.

Despertador. Suena I got you, de Sonny & Cher. Bar.

—Son 2,5 europesetas.

—¿Me estás vacilando?

Hay inconvenientes económicos, legales y técnicos para crear una nueva peseta
Junio de 2012. El sábado, el Consejo Europeo aprueba por sorpresa la salida de España de la UE. Ese mismo día, se aprueba una norma que prohíbe retirar más de 100 euros a la semana de las cuentas bancarias. Ya está puesto el corralito. El domingo se establece un nuevo tipo de cambio: 1 euro=1 nueva peseta. El lunes, en bancos, cajeros y todo tipo de oficinas oficiales se sellan los billetes de euros para ser usados como nuevas pesetas hasta que estas se fabriquen. Un billete de 20 euros pasa a ser un billete de 20 nuevas pesetas o europesetas. La nueva moneda se deprecia un 40% en cuanto cotiza en el mercado.

Eric Dor, de la Universidad de Lille, propone en su Manual para salir de la zona euro, publicado en octubre, utilizar los billetes de euro para sortear los problemas técnicos de reintroducir una moneda. El corralito, al que Argentina dio celebridad en 2001, podría evitar la retirada masiva de depósitos, aún a costa de una enorme injusticia social y un parón económico en toda regla.

Para una negociación exprés en la UE no hay precedentes, ni teorías convincentes.

Otro argumento que rebaja un par de grados las “inasumibles” desventajas de salir del euro es el tratamiento de la deuda. Un reciente informe del banco de inversión Nomura establece que préstamos hipotecarios, créditos a empresas del país y la inmensa mayoría de la deuda pública podría reconvertirse a la nueva moneda. En el caso de los créditos internacionales de bancos y empresas, la cuestión es menos clara.

— ¿Lo de siempre?

Junio de 2012. En la tele del bar informan de otra cumbre europea. Se desbloquea el crédito a Grecia. Los bancos aceptan una quita similar a la griega (el 60% de la deuda pública) en Irlanda y Portugal. Se apoya la ampliación de recursos en el FMI, que contribuye con 200.000 millones al fondo de rescates. El fondo y el BCE compran bonos italianos y españoles. El paro en España crece, los ajustes presupuestarios también. El café vale 1,5 euros.

—Mejor ponme tila—. Telón
Responder Citando
Estos 8 usuarios dan las gracias a luenma06 por su mensaje:
  #2 (permalink)  
Antiguo 27-nov-2011, 09:31
Avatar de piopio
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 29-marzo-2008
Ubicación: Castelldefels calle......
Mensajes: 11.328
Gracias: 15.665
14.820 Agradecimientos de 5.944 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Entonces bancolchon en euros y que tengan letra código X.
__________________

Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 27-nov-2011, 09:49
Avatar de euriborde
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 01-septiembre-2006
Ubicación: Madrid, Tetuán
Mensajes: 5.454
Gracias: 196
1.202 Agradecimientos de 470 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por luenma06 Ver Mensaje
La increíble vuelta de la peseta | Internacional | EL PAÍS
[...]
Junio de 2012. En la tele del bar informan de otra cumbre europea. Se desbloquea el crédito a Grecia. Los bancos aceptan una quita similar a la griega (el 60% de la deuda pública) en Irlanda y Portugal. Se apoya la ampliación de recursos en el FMI, que contribuye con 200.000 millones al fondo de rescates. El fondo y el BCE compran bonos italianos y españoles. El paro en España crece, los ajustes presupuestarios también. El café vale 1,5 euros.

—Mejor ponme tila—. Telón

Vamos, patada a seguir.

Ahora falta algún otro experto que escenifique algo así:

Junio de 2014.
La última subasta de bonos europeos se cerró a un tipo de interés del 12,5%, quedando sin vender un 45% de los títulos. Ni el FMI, ni el Banco Mundial ni la Fed se prestaron a entrar en el casino de la deuda europea.

El nivel de desempleo en España ha superado el 30% a pesar de que la mitad de los inmigrantes que vinieron en la primera década de los 2000 se han marchado a su país.

Miles de indignados volvieron a salir a las calles y como siempre siguieron cantando cancioncillas. Repiten mantras durante unas horas y se van a dormir.


Despertador. Ducha rápida. Primer café en el bar de abajo.

—¿Cuánto has dicho?

— Noventa céntimos.

— Mañana te lo pago que aún no he cobrao los 156 euros del paro.

Última edición por euriborde; 27-nov-2011 a las 09:52
Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a euriborde por su mensaje:
  #4 (permalink)  
Antiguo 27-nov-2011, 10:43
Avatar de bertok
ir-
 
Fecha de Ingreso: 23-julio-2009
Ubicación: Buscando la salida de esta ciénaga
Mensajes: 20.115
Gracias: 9.202
21.782 Agradecimientos de 8.667 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Poco probable pero viene bien analizar los riesgos y estar atentos para salir por patas.

La increíble vuelta de la peseta | Internacional | EL PAÍS

Despertador. Ducha rápida. Primer café en el bar de abajo.

—¿Cuánto has dicho?

—250 pesetas.

—¿Por un café con leche?

—Es lo mismo que valía antes.

Antes es apenas unos días atrás, cuando el café aún costaba 1,50 euros. Y el camarero, airado, defiende que él usa, con un mínimo redondeo a su favor, el cambio original (1 euro=166,386 pesetas), fijado a finales de 1998.

Ahora, en la obra que se representa en este café teatro, es junio de 2012. Lo inimaginable ha ocurrido: Grecia abandona el euro en abril. En poco más de un mes, el terremoto financiero se lleva por delante a Irlanda y Portugal. Italia se tambalea. Y España vuelve a la peseta.

Sería la madre de todas las crisis financieras"
Barry Eichengreen, de la Universidad de California
La ruptura de la zona euro ha sido considerado un evento casi imposible, incluso por los que criticaron con dureza cómo nació. La crisis de deuda pública y la respuesta de los líderes europeos han cambiado esa percepción. A principios de este mes de noviembre, el presidente francés, Nicolás Sarkozy, y la canciller alemana, Angela Merkel, abrieron la puerta de salida a Grecia y pusieron bajo vigilancia a Italia. Este mismo miércoles, el resquebrajamiento de la moneda única fue una de las explicaciones recurrentes al mayor fracaso de una subasta de bonos alemanes en años.

“En la próxima década, es muy poco probable que ningún país salga de la zona euro”. Lo escribió en 2008 Barry Eichengreen, de la Universidad de California, en uno de más afamados análisis sobre la cuestión. Para Eichengreen, el supuesto remedio sería peor que la enfermedad, incluso en países como Grecia, con una recesión brutal sobre los hombros. Sigue pensando igual, pero ahora es mucho más pesimista. “Si no dan tiempo a que las reformas generen crecimiento, será la sentencia de muerte del euro”, avisó hace tres semanas. Solo Alemania y el Banco Central Europeo, según Eichengreen y buena parte de la academia, pueden comprar ese tiempo.

La devaluación y el control del banco central son argumentos a favor
Salir de la zona euro tiene enormes complicaciones legales. Como ha analizado en detalle el jurista británico Charles Proctor, solo hay una vía de escape: el artículo 50 del Tratado de la Unión, que implica la salida simultánea de la UE. Y, salvo reforma de los tratados, no hay manera de expulsar a un socio de la zona euro. Contra el muro jurídico, la evidencia histórica: las uniones monetarias pueden romperse (el imperio astrohúngaro, URSS, Yugoslavia o en EE UU durante la Guerra de Secesión), aunque casi siempre como consecuencia de un colapso económico y político.

Aunque son voces minoritarias, hay algunos analistas que defienden que salir del euro tiene más ventajas que inconvenientes. Un informe de la consultora Capital Economics sostiene que, para Irlanda, Grecia, Portugal, Italia o España, es mejor volver a monedas nacionales y recuperar el control de la política monetaria. Eso permitiría devaluar el valor de la moneda y utilizar el banco central para imprimir dinero y comprar deuda pública si fuese necesario. Con la moneda mucho más barata, el sector exterior es el gran beneficiado. La contrapartida, una caída fulgurante de la demanda interna, sería compensada en poco tiempo por el tirón de exportaciones y turismo.

Despertador. Ducha rápida. Desayuno en el bar.

—Son 420 pesetas.

—¡Madre mía! ¿por un café?

Junio de 2012. La peseta se depreció un 40% en cuanto vuelve a cotizar. Las reservas de turistas extranjeros en los hoteles se disparan. El PIB cae a plomo, el paro llega al 23%.

Los expertos de UBS, Citigroup o Rabobank calculan que, de ser reintroducidas, la peseta, el dracma o la lira podrían depreciarse entre un 40% y un 60% frente al euro. Los servicios de estudios de la banca coinciden en considerar cualquier salida del euro “un escenario catastrófico”, en palabras de Stephane Deo, de UBS.

El colapso político ha roto uniones monetarias en el pasado
La inmensa mayoría de estos estudios comparten argumentos con el trabajo de Eichengreen. Al más leve indicio de que se prepara la reintroducción de la peseta, particulares y empresas empezarían a retirar sus ahorros en euros de la banca española. Hay dos razones: los euros que se salven de convertirse de forma obligada en pesetas no pierden valor con la inevitable depreciación. Y mantener ese valor es importante para pagar las deudas que sigan contabilizadas en euros.

El resultado sería una quiebra generalizada del sistema bancario por la retirada masiva de depósitos. Miles de empresas cerrarían. Las ventajas competitivas de la devaluación se esfumarían con el repunte de la inflación y los aranceles a las exportaciones que fijaría el resto de la UE. La interconexión con la banca europea garantiza un rápido contagio. Sería “la madre de todas las crisis financieras”, tal y como la bautizó Eichengreen.

El temor no es infundado: en dos años, los depósitos en bancos griegos han caído un 23%. Solo una reconversión sorpresiva y exprés permitiría limitar los daños. Eichengreen cree que eso es imposible: la salida del euro tiene que negociarse con el resto de la UE ; la reintroducción de una moneda obliga a un sinfín de preparativos técnicos. Son procesos largos que darían un estruendoso pistoletazo de salida.

En esos “escenarios catastróficos”, se estima una caída del PIB tan extrema (entre el 30% y el 50%), que la convierte de inmediato en una opción indeseable. Otras aproximaciones teóricas a algo sobre lo que no hay precedentes válidos, limitan los daños, todavía muy cuantiosos.

Despertador. Suena I got you, de Sonny & Cher. Bar.

—Son 2,5 europesetas.

—¿Me estás vacilando?

Hay inconvenientes económicos, legales y técnicos para crear una nueva peseta
Junio de 2012. El sábado, el Consejo Europeo aprueba por sorpresa la salida de España de la UE. Ese mismo día, se aprueba una norma que prohíbe retirar más de 100 euros a la semana de las cuentas bancarias. Ya está puesto el corralito. El domingo se establece un nuevo tipo de cambio: 1 euro=1 nueva peseta. El lunes, en bancos, cajeros y todo tipo de oficinas oficiales se sellan los billetes de euros para ser usados como nuevas pesetas hasta que estas se fabriquen. Un billete de 20 euros pasa a ser un billete de 20 nuevas pesetas o europesetas. La nueva moneda se deprecia un 40% en cuanto cotiza en el mercado.

Eric Dor, de la Universidad de Lille, propone en su Manual para salir de la zona euro, publicado en octubre, utilizar los billetes de euro para sortear los problemas técnicos de reintroducir una moneda. El corralito, al que Argentina dio celebridad en 2001, podría evitar la retirada masiva de depósitos, aún a costa de una enorme injusticia social y un parón económico en toda regla.

Para una negociación exprés en la UE no hay precedentes, ni teorías convincentes.

Otro argumento que rebaja un par de grados las “inasumibles” desventajas de salir del euro es el tratamiento de la deuda. Un reciente informe del banco de inversión Nomura establece que préstamos hipotecarios, créditos a empresas del país y la inmensa mayoría de la deuda pública podría reconvertirse a la nueva moneda. En el caso de los créditos internacionales de bancos y empresas, la cuestión es menos clara.

— ¿Lo de siempre?

Junio de 2012. En la tele del bar informan de otra cumbre europea. Se desbloquea el crédito a Grecia. Los bancos aceptan una quita similar a la griega (el 60% de la deuda pública) en Irlanda y Portugal. Se apoya la ampliación de recursos en el FMI, que contribuye con 200.000 millones al fondo de rescates. El fondo y el BCE compran bonos italianos y españoles. El paro en España crece, los ajustes presupuestarios también. El café vale 1,5 euros.

—Mejor ponme tila—. Telón.
__________________

Capitalism, it's all about bucks kid the rest is conversation

Sólo necesitas no tener deudas, tener ahorros e idiomas para alcanzar la libertad fuera de expaña

Aquí va a quebrar todo a la vez, los bancos, el estado, El Corte Inglés, y su puta madre

Deja que el cuchillo siga silbando el aire en su descenso a los infiernos mientras aniquila pepitos premium por todo el país
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a bertok por su mensaje:
  #5 (permalink)  
Antiguo 27-nov-2011, 10:59
Avatar de meanboy
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 25-febrero-2009
Ubicación: CAT.
Mensajes: 10.394
Gracias: 5.040
7.052 Agradecimientos de 3.575 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Nuestra misión era entrar en europa para devaluar el marco,
y a ahi seguiremos hasta obligarlos a darle al printer como si de una neo peseta se tratase.
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a meanboy por su mensaje:
  #6 (permalink)  
Antiguo 27-nov-2011, 11:01
Avatar de srrosa
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 24-febrero-2011
Mensajes: 3.324
Gracias: 2.378
3.552 Agradecimientos de 1.329 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Sería lo mejor para darnos cuenta del timazo que ha supuesto a nuestros bolsillos la gracia del Euro

1 café.. 250 pesetas, y luego a algunos se les olvidan lo que valían....
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a srrosa por su mensaje:
  #7 (permalink)  
Antiguo 27-nov-2011, 11:04
Avatar de San Marco
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 10-noviembre-2010
Mensajes: 6.856
Gracias: 4.016
8.220 Agradecimientos de 2.866 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Supongo que en 2014, nadie tendrá para el café en el bar.
Responder Citando
  #8 (permalink)  
Antiguo 27-nov-2011, 11:08
Avatar de Fuego azul
ir-
 
Fecha de Ingreso: 12-septiembre-2008
Ubicación: El pais de la piruleta
Mensajes: 17.816
Gracias: 21.992
23.817 Agradecimientos de 8.805 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por San Marco Ver Mensaje
Supongo que en 2014, nadie tendrá para el café en el bar.

Ni habra bares, eso es obvio, en europa nadie va al bar, somos europeos
__________________

Responder Citando
  #9 (permalink)  
Antiguo 27-nov-2011, 11:13
Avatar de temis2011
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 18-febrero-2010
Mensajes: 9.510
Gracias: 44.733
19.820 Agradecimientos de 7.181 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Dios mío lo único que está claro aquí es que son tiempos confusos, el dinero no sabe para donde tirar.

Con respecto a la deuda yo lo que estoy observando últimamente es que la gente que "puede" está introduciendo dinero en el país para quitarse deuda patria, lo que me dice que tienen series dudas en un hipotético caso de salida del euro de lo que ocurriría con la deuda.

Supongo que los bancos acreedores de esas deudas estarán felices con esas decisiones particulares, para mí con lo que se está viendo la pregunta es que es mejor ¿tener deuda o no tenerla?
__________________

El objetivo fundamental de los sueños, no es el éxito sino librarnos del fantasma del conformismo.
Responder Citando
  #10 (permalink)  
Antiguo 27-nov-2011, 11:15
Avatar de Rubencillo
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 05-julio-2007
Mensajes: 7.637
Gracias: 1.193
7.241 Agradecimientos de 2.576 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Lo que mas acojona de todo, es ver que este relato, que alla por 2007 podia ser el de pepito, este publicado tal cual en el país, el mismo periódico que en ese 2007 publico l a famosa entrevista de "en 2010 superaremos a Alemania"
Responder Citando
Estos 5 usuarios dan las gracias a Rubencillo por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 09:37.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0