Burbuja.info - Foro de economía > > > Los titulados que se agarren los machos
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  #51  
Antiguo 09-mar-2007, 09:49
eljos eljos está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por goa
Te aseguro que la mayoria de la gente que viene a Inglaterra a trabajar no sabe ingles......de hecho, la razon para venir a Inglaterra a trabajar suele ser precisamente aprender ingles.

Yo no digo que haya que ser Shakespeare, pero los españoles solemos saber leer/escribir el ingles pero lo hablamos regular.

Para matizar, entiendo hablar ingles como ser capaz de coger un telefono y mantener una conversacion con un ingles sin problema. El hablar estilo indio esta bien para ir de vacaciones a Nueva York o a Edinburgo, pero a los empresarios ingleses les suele gustar que sus empleados se entiendan entre ellos...........es un defecto que tienen ellos.

Pues una vez llamé a un sitio de soporte en Irlanda y medio me entendía, pero terminaron pasándome con un españolito que estaba allí, menos mal.

Hay tres clases de inglés: el que hablan los ingleses, el que hablas los americanos y el que hablan griegos, italianos, franceses, japoneses, etc, que es el que entendemos los españoles.



Saludos.


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  #52  
Antiguo 09-mar-2007, 10:17
truji truji está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Yakumo
Esto me plantea la pregunta:

¿Quién es más tonto, el tonto o el que hace caso al tonto?

Y me replanteo una reformulación:

¿Quién es más cabrón, el que busca a alquien que cobre menos para pagar menos, o el que acepta ese trabajo por menos dinero para que el primero se salga con la suya?

Simplemente no lo tengo del todo claro, pero es lo que también me planteo en temas como el de la vivienda. ¿Quién es más culpable, el que cobra en B o el que paga en B?

Simplemente no puedo del todo posicionarme en un bando, creo que hay parte de culpa en ambos sitios.

Si el empresario paga 300€ porque el negocio no le da para más no se le puede culpar de nada... pero cuantos casos hay así?
Por esa regla de tres los que estén descontentos con su salario no tienen mas que buscarse otro curro, donde se les pague por lo que valen. Eso funcionaría en un país ideal pero tu yo sabemos lo que hay...
Como lo veo yo, en la mayoría de los casos se enfrentan por un lado la codicia y por otro la necesidad.
Los dos tienen las misma parte de responsabilidad, pero no la misma parte de culpa.


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  #53  
Antiguo 09-mar-2007, 11:11
karen karen está desconectado
Pequeño Padawan
 
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Iniciado por Yakumo
Esto me plantea la pregunta:

¿Quién es más cabrón, el que busca a alquien que cobre menos para pagar menos, o el que acepta ese trabajo por menos dinero para que el primero se salga con la suya?

El primero es un cabrón, el segundo un arrastrado (por lo menos si es la segunda vez que lo hace). Y los dos por igual culpables de como estan las cosas.

Y mientras políticos y demás volviendo la cara para otro lado.
Y más y más trabajadores, jóvenes o no tan jóvenes, obligados a convertirse de indignados a arrastrados... o a emigrantes.

Tanto para el tema de vivienda como para éste... hacen falta cambios estructurales grandísimos en el sistema, y medios para asegurar que se cumplen las normas (¿cuantos aqui habéis firmado alguna vez un contrato en el que figura una categoría profesional más baja de la que deberia?)

Al final todo se resume en:
Vente pa Alemania Pepe - Reloaded


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  #54  
Antiguo 09-mar-2007, 11:29
Xin Xin está desconectado
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Iniciado por karen
El primero es un cabrón, el segundo un arrastrado (por lo menos si es la segunda vez que lo hace). Y los dos por igual culpables de como estan las cosas.

Y mientras políticos y demás volviendo la cara para otro lado.
Y más y más trabajadores, jóvenes o no tan jóvenes, obligados a convertirse de indignados a arrastrados... o a emigrantes.

Tanto para el tema de vivienda como para éste... hacen falta cambios estructurales grandísimos en el sistema, y medios para asegurar que se cumplen las normas (¿cuantos aqui habéis firmado alguna vez un contrato en el que figura una categoría profesional más baja de la que deberia?)

Al final todo se resume en:
Vente pa Alemania Pepe - Reloaded

No estoy de acuero.

El objectivo del empresario és conseguir el màximo benefício, y el del empleado el màximo sueldo. Así que la culpa és del empleado que abandona su objetivo.

Claro que después se encuentran con que el empleado no rinde, excepto que sea joven y tenga mucha motivación. Por eso estan de moda los becarios y terminados de licenciar.


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  #55  
Antiguo 09-mar-2007, 12:11
proto-economista proto-economista está desconectado
Becario de Trichet
 
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Iniciado por 5puntosafinalesdeesteaño

Segundo, no me compares con los fontaneros, quiero decir, un taxista no es un ingeniero industrial, aun que sepa de motores. Ni un el portero de mi casa que riega las plantas es un ingeniero de montes. Entonces porque se le llama ingenieros informaticos a todo el mundo que programa. Encender el ordenador y programar en C lo hace hasta un mono. Esta profesión va más allá.



Pues yo debo ser más tonto que un mono, porque soy incapaz de programar en C...


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  #56  
Antiguo 09-mar-2007, 13:38
pacomer pacomer está desconectado
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Iniciado por Especulador_inmobiliario


A mi me parece que lo que hablas no tiene nada que ver con regular la profesión, sino con exigir que las administraciones no sean unos chapuzas y malgasten el dinero de los ciudadanos, y si vas a hacer un proyecto de tal cosa, contraten a gente cualificada para hacer ese trabajo. Es decir, el problema que mencionas no es culpa de que gente sin titulación pueda trabajar, sino que hay empresas u organismos ineptos que contratan a personas sin la cualificación suficiente para hacer ese trabajo. Creo que es bien distinto.


Se nota que estas en Inglaterra, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, en Inglaterra el titulo vale lo que vale, pero lo que al final cuenta es que se hagan las cosas bien. Explicales a los de Espana que hay catedraticos en universidades inglesas de caché que no tienen el titulo de doctorado, un escandalo en Espana donde una hay escala de funcionarillos profesores y cientificos!!! pero estos tios ingleses, sin doctorado, unos simples licenciados han publicado Sciences y Natures como rosquillas, tienen patentes para cansar y etc... eso es Inglaterra senores.



Sobre lo de la Ingenieria Informatica, es cierto lo que dices, el tio que hace un puente o un disena un avion no tiene que esperar a que el puente se raja o el avión se estrelle varias veces y se maten miles de personas para descubrir el "bug", son ingenierias con metodología científica, el calculo de resistencia o el tunel de viento con la maquetita del avioncito te permite calcularlo y probarlo todo antes de que se construya el real, con el software no pasa eso.

De todas formas esto no tiene nada que ver con la importancia profesional, el que no se puedan pedir responsabilidades civiles a un ingeniero informatico porque no hay metodologia en el mundo que le permita garantizar un software sin fallos, tampoco al físico o al biólogo se les puede pedir responsabilidad civil, pero sin el trabajo de estos la ingenieria y la medicina no se comerian una mierda,perdon por la expresión.


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  #57  
Antiguo 09-mar-2007, 13:45
Pavement Pavement está desconectado
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Iniciado por errozate
¿Cuándo van a traer unos cientos de miles de políticos suecos, para que compitan con nuestra clase dirigente?

¿para cuándo unos cientos de miles de sindicalistas alemanes, para que compitan con nuestra clase sindical?

para cuándo unos cientos de miles de altos cargos japoneses, para que compitan con nuestros altos cargos empresariales?

Eso no se les ha ocurrido.

O solo es el libre mercado para putas, maleantes, sector servicios y obreros de la construcción?

Sí señor, habría que hacer una manifestación para solicitar lo que comentas, y no estoy de broma, en éste país de pandereta nos sobran titiriteros, ladrones y demás covacha dirigente tanto empresarial como política, aquí los que realmente están levantando el país son los obreros, podríamos estar mejor situados en Europa, pero viendo la covacha de inútiles y ladrones que dirigen éste país es imposible salir de los puestos de cola.

Un saludo.


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  #58  
Antiguo 09-mar-2007, 13:53
pacomer pacomer está desconectado
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Iniciado por Pavement
Sí señor, habría que hacer una manifestación para solicitar lo que comentas, y no estoy de broma, en éste país de pandereta nos sobran titiriteros, ladrones y demás covacha dirigente tanto empresarial como política, aquí los que realmente están levantando el país son los obreros, podríamos estar mejor situados en Europa, pero viendo la covacha de inútiles y ladrones que dirigen éste país es imposible salir de los puestos de cola.

Un saludo.


Yo pensaba que Espana era un pais corrupto hasta que estuve de visita en Italia, si te descuidas alli te quitan hasta los calzones, eso si, con una sonrisa en la boca.


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  #59  
Antiguo 09-mar-2007, 14:03
Jackie Jackie está desconectado
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Iniciado por Xin
No estoy de acuero.

El objectivo del empresario és conseguir el màximo benefício, y el del empleado el màximo sueldo. Así que la culpa és del empleado que abandona su objetivo.

Si tuvieses dos críos a los que ya no les entren los zapatos y sea llevarlos descalzos o currar por 300 para comprarles unos nuevos aunque sea en el mercadillo ya veríamos si abandonas tu objetivo.


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  #60  
Antiguo 09-mar-2007, 14:16
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
Supermiembro
 
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perfecto y para la casa que has usado, a otro fontanero, quiero decir para hacer las cimentaciones has usado para el calculo de estructuras a un fontanero. Te aseguro que ahora metes los datos en un ordenador y te saca todo el calculo de estructuras hecho. Pero no si el fontanero se le ocurre realizar el calculo de estructuras de tu casa, a ti y a el le cae una gran multa impuesta por el colegio de ingeniero de caminos.

No perdona, para la casa contrataré a otra persona, que esté cualificada para hacer ese tipo de cosas, porque si no la casa se puede caer y matar a alguien. Pero para mi retrete, contrato a quien me da la gana o lo pongo yo mismo si quiero, porque es mi retrete y si se sale la mierda es mi mierda y eso no le va a afectar a nadie más que a mi.


Segundo, no me compares con los fontaneros, quiero decir, un taxista no es un ingeniero industrial, aun que sepa de motores. Ni un el portero de mi casa que riega las plantas es un ingeniero de montes. Entonces porque se le llama ingenieros informaticos a todo el mundo que programa. Encender el ordenador y programar en C lo hace hasta un mono. Esta profesión va más allá.

Es que precisamente lo que se estaba dando a entender es eso, que todo aquel que trabaje en algo relacionado con informática tiene que tener una titulación, y eso no es así, porque como dices, programar en C lo hace hasta un mono, y aunque un mono, de promedio, programe peor que un licenciado, creo que una empresa debe ser libre de decidir si quiere tener monos o quiere tener licenciados.

Y respecto a la dirección de proyectos, pues lo mismo, si una empresa son unos chapuzas y contratan a monos que crean un software para una cadena de restaurantes que es una mierda, pues creo que eso no es ni parecido a que se pueda caer un edificio o un puente, o se caiga un avión porque está mal diseñado. Simplemente esa empresa se tendrá que enfrentar a juicios por vender un producto que no funciona, y además con el tiempo su reputación caiga por los suelos y tenga que cerrar.


Tercero, porque ahora para vender un piso tienes que ser agente inmobiliario, para presentar un recurso en un tribunal tienes que ser abogado, pero si trabajas de comercial vendiendo productos software o de gerente vendiendo servicios de consultoria puede ser farmaceutico.

Joder macho ... ahora para ser comercial también hay que ser ingeniero? Mira, si una empresa pone a vender a un tio que no tiene ni puta idea del producto que vende, es problema suyo. Yo abogo por la libertad de las empresas a contratar gente inepta e incopetente si lo desean, siempre que sea para cosas que no puedan crear una catástrofe.

Igual que un restaurante puede contratar a un camarero inepto que no sabe coger un plato, una empresa de informática puede contratar a un programador inepto que no sabe hacer un programa que no haga aguas por todos lados. Al final, los clientes de esas dos empresas les darán la espalda.


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