Burbuja.info - Foro de economía > > > Los titulados que se agarren los machos
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  #41  
Antiguo 09-mar-2007, 03:37
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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¿Me vas a decir que prefieres que el software de la central nuclear que implanten cerca de tu pueblo te lo diseñe un Licenciado en Filosofía que se metió en el mundo de los ordenadores hace 10 años antes que un Ingeniero Informático con los mismos años de experiencia?

Creo que estas sacando las cosas de quicio y estás poniendo en mi boca cosas que no he dicho.

Estas poniendo ejemplos extremos para ilustrar el caso genérico, y eso es falsear. La mayoría de los trabajos de informática no son "mission critical".

La informática tiene muchas ramas y a veces hay gente que con un cursillo especifico puede desempeñar muy bien tareas muy específicas sin necesidad de tener unos estudios superiores, ni falta que hace.

Y decir esto no es tirar piedras sobre mi propio tejado. Es simplemente que yo creo en la libertad, y pienso que una empresa debe ser libre de decidir si cierto señor es apto o no apto para realizar un trabajo que es asunto única y exclusivamente de la empresa.

Yo tengo que instalar un retrete nuevo en mi casa y voy a llamar a un tio que me han recomendado que trabaja muy bien y cobra poco. Me importa un huevo si ha hecho un curso oficial de fontaneria o si ha aprendido sobre la marcha currando desde que tenia 14 años. Y si luego se me sale la mierda por todos lados, pues es problema mio, y no me tiene que venir nadie a decirme a quién tengo que llamar para instalar mi retrete, porque yo llamo a quien me da la gana. Y si me pillan con ganas, pues a lo mejor hasta me lo instalo yo mismo.

La verdad que a mi esa tendencia que tienen algunos en España de pensar que son ellos únicamente los que pueden desempeñar cierto trabajo, me parece repulsiva. Me estás recordando un amigo mio que hizo filología hispánica y se quejaba de que había gente de otras carreras dando clases de español para extranjeros y por tanto él no encontraba trabajo de eso... como si únicamente los de su carrera pudiesen estar autorizados a ello ... venga ya hombre !!

La valía se demuestra sobre el terreno, y no con un mero título.


Por cierto ... cuando vayas a Londres, hasta que aprendas un poco de inglés ... ¿en qué vas a trabajar? Espero que no sea nada en lo que no estés cualificado oficialmente. Si te pones de camarero, a hacer pizzas, o de pinche de cocina, asegurate que te sacas la diplomatura de hosteleria y turismo primero eh??? No vaya a ser que les quites el trabajo a los diplomados, que seguro que ellos lo harían mucho mejor ...

Última edición por Especulador_inmobiliario; 09-mar-2007 a las 03:44


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  #42  
Antiguo 09-mar-2007, 03:57
azazel_iii azazel_iii está desconectado
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Yo tengo que instalar un retrete nuevo en mi casa y voy a llamar a un tio que me han recomendado que trabaja muy bien y cobra poco. Me importa un huevo si ha hecho un curso oficial de fontaneria o si ha aprendido sobre la marcha currando desde que tenia 14 años. Y si luego se me sale la mierda por todos lados, pues es problema mio, y no me tiene que venir nadie a decirme a quién tengo que llamar para instalar mi retrete, porque yo llamo a quien me da la gana. Y si me pillan con ganas, pues a lo mejor hasta me lo instalo yo mismo.

Veo que no entiendes mi postura. Lo que cada empresa haga en su terreno, mientras sea en el sector privado y solo le perjudique a ella bienvenido sea. Como si quieren contratar a un ingeniero de montes para que le haga el sistema, el cliente estará en derecho de reclamarle lo que quiera. Pero en asuntos de administraciones públicas, sanidad, estado y demás aplicaciones informáticas (que las hay), como ciudadano que pago mis impuestos QUIERO Y DEMANDO que lo lleve un profesional y una persona que esté preparada, que me certifique que tiene unos conocimientos mínimos, porque luego pasa lo que pasa.
Y te lo digo yo que he estado haciendo cosas para la Junta de Andalucía, no te creas que por estar en la facultad (me falta una asignatura) no he trabajado. Ya he visto lo que las charcuteras hacen para las administraciones, por eso te digo que en España hace falta regularizar la profesión y llevar auditorías para certificar que se hace un software de calidad, que puede hacerse, pero claro, invirtiendo dinero y personal CUALIFICADO. Para la página web de "inmobiliaria pepitil" pues evidentemente no, pero para cosas así DEBE haberla, te guste o no.
Es más, te comento que allí los proyectos lo llevaban a cuestas becarios que estaban aún haciendo la carrera y telecos que no habían programado en su vida. Y se paga con dinero de los impuestos de todos los ciudadanos (andaluces en este caso), y luego la aplicación iba con retrasos, no había planificación ninguna, no se hacían pruebas y aquello no sé como lo aprobó la Junta, porque tenía fallos de seguridad por todos lados.


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  #43  
Antiguo 09-mar-2007, 04:04
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Por cierto ... cuando vayas a Londres, hasta que aprendas un poco de inglés ... ¿en qué vas a trabajar? Espero que no sea nada en lo que no estés cualificado oficialmente. Si te pones de camarero, a hacer pizzas, o de pinche de cocina, asegurate que te sacas la diplomatura de hosteleria y turismo primero eh??? No vaya a ser que les quites el trabajo a los diplomados, que seguro que ellos lo harían mucho mejor ...

El sarcasmo barato te lo puedes dejar en casa. Para tu información invertiré el poco dinero que tengo ahorrado de los trabajos que he ido compaginando mientras estudiaba en hacer cursos de inglés, sobre todo el oral. Yo puedo mantener una conversación en inglés y no suelo tener problemas de gramática, pero creo que aún me faltan un par de meses más de inglés oral, antes de tener posibilidades reales de que me contraten de informático.
Y no se me caerían los anillos por trabajar en cualquier cosa si me voy quedando sin pasta. Sería la primera vez que recojo vasos los fines de semana en un bareto de sevilla...


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  #44  
Antiguo 09-mar-2007, 04:53
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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No te enfades hombre !! Lo de la hostelería lo decía porque siguiendo el mismo razonamiento, los diplomados en turismo también querrán que su profesión esté regulada, porque claro, luego se ven camareros que no tienen ni puta idea de servir y eso no puede ser ... y así con todo ... en fin.

Ya he visto lo que las charcuteras hacen para las administraciones, por eso te digo que en España hace falta regularizar la profesión y llevar auditorías para certificar que se hace un software de calidad, que puede hacerse, pero claro, invirtiendo dinero y personal CUALIFICADO. Para la página web de "inmobiliaria pepitil" pues evidentemente no, pero para cosas así DEBE haberla, te guste o no.
Es más, te comento que allí los proyectos lo llevaban a cuestas becarios que estaban aún haciendo la carrera y telecos que no habían programado en su vida. Y se paga con dinero de los impuestos de todos los ciudadanos (andaluces en este caso), y luego la aplicación iba con retrasos, no había planificación ninguna, no se hacían pruebas y aquello no sé como lo aprobó la Junta, porque tenía fallos de seguridad por todos lados.

A mi me parece que lo que hablas no tiene nada que ver con regular la profesión, sino con exigir que las administraciones no sean unos chapuzas y malgasten el dinero de los ciudadanos, y si vas a hacer un proyecto de tal cosa, contraten a gente cualificada para hacer ese trabajo. Es decir, el problema que mencionas no es culpa de que gente sin titulación pueda trabajar, sino que hay empresas u organismos ineptos que contratan a personas sin la cualificación suficiente para hacer ese trabajo. Creo que es bien distinto.


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  #45  
Antiguo 09-mar-2007, 06:46
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A mi me parece que lo que hablas no tiene nada que ver con regular la profesión, sino con exigir que las administraciones no sean unos chapuzas y malgasten el dinero de los ciudadanos, y si vas a hacer un proyecto de tal cosa, contraten a gente cualificada para hacer ese trabajo. Es decir, el problema que mencionas no es culpa de que gente sin titulación pueda trabajar, sino que hay empresas u organismos ineptos que contratan a personas sin la cualificación suficiente para hacer ese trabajo. Creo que es bien distinto.

¿Y no te parece que una forma de quitarse a esos chapuzas sería regular la profesión? Que si todas las empresas contratan a personal que se ha formado en nuevas tecnologías, en temas de planificación, de calidad, de reutilización, en técnicas de gestión de proyectos, vamos lo que se conoce vulgarmente como Ingeniero Informático y se exige que por ley un proyecto para una administración pública o un sistema crítico tenga POR NARICES un jefe de proyecto titulado en esto y un equipo cualificado para ello (es decir más titulados en eso -- ing. informáticos, ing. técnicos informáticos, FP de informática), ¿no te parece que tendría mayores garantías de que el sistema se estuviera haciendo en condiciones, con una buena planificación, aplicando técnicas de ingeniería y siguiéndole un control como debe hacerse?
Yo no digo que el sistema porque sí vaya a ir de maravillas y esté exento de fallos, pero hombre, te da garantías de que al menos está siendo llevado por profesionales del sector a los que debería podérseles exigir responsabilidades, si tuvieran atribuciones profesionales y estuviera regularizada la profesión.
Yo entiendo lo que dices de que una persona que se lleva 15 años haciendo una misma tarea pueda llegar a ser muy buena en su labor, sencillamente por aprendizaje iterativo, pero como bien dices la informática es muy amplia y en mi opinión un profesional de la informática debe tener una visión global de lo que ésta abarca y saber elegir y plantear alternativas para solucionar problemas, aunque después pueda centrarse en determinadas áreas, por ejemplo Inteligencia Artificial o Seguridad. Intenta que un biólogo (pobrecillo esta noche le van a caer todas ) que ha estado toda su vida currando como informático con Bases de datos tenga que implementar un sistema experto o una red neuronal de N capas por una exigencia de su trabajo, por poner un ejemplo. Quizás el tipo sea un gurú y lo logre en poco tiempo, pero lo más lógico es que se dé de bruces contra la triste realidad de que NO está preparado para eso y necesitará un tiempo de formación autodidacta que se traduce en pérdidas para la empresa, tiempo que se vería drásticamente reducido si fuera un Ing. en Informática el que tuviera que hacerlo, que simplemente con desenpolvar los apuntes un poco o consultar un par de bibliografías diría... "ahn ya, ya me acuerdo, esto se hacía así".

Sinceramente, entiendo que una persona con esfuerzo puede realizar casi cualquier tarea independientemente de si ha sido formada para ello o no pero usualmente es la formación (unido a la experiencia) la que te otorga ventajas para adaptarte antes a los cambios, y eso a la larga, en una empresa en la que el personal no está cualificado cuando debería estarlo se traduce en pérdida de productividad.
Además por norma general en España las empresas de software están orientadas al proyecto y no al producto, por lo que lo mismo te ponen a diseñar una aplicación web que a diseñar el sistema de control de un molino de viento, y estoy totalmente convencido de que un profesional de la informática en el 90% de los casos se adaptará antes al cambio que un no cualificado reconvertido en informático...

O quizás puede que yo vea las cosas de una forma completamente equivocada, pero si tuviera una empresa elegiría al personal más cualificado, y les pagaría bien para que estuvieran motivados. Siempre se ha dicho que el mejor capital que tiene una empresa es su capital humano.

Como nota curiosa: no hace mucho escuché en una conferencia en mi facultad al director de la zona sur Europea de Siemens (era Industrial) decir que ellos en particular preferían a los ingenieros porque literalmente las habían pasado putas en la carrera y solían aguantar bien el tipo y sacar las cosas adelante en momentos de presión.


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  #46  
Antiguo 09-mar-2007, 08:39
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Iniciado por Explotaaa
De todas formas conozco los polacos y no son tontos. Yo conozco a un Ingeriero polaco y ¿sabéis de que trabaja? En la ferralla. Y ¿sabéis lo más cojonudo? QUE GANA MÁS QUE EL 90% DE LOS INFORMÁTICOS DE MI PROVINCIA. Y dice que aparte de ganar más le gusta más.

Cierto, lo has "clavao". Esas dos profesiones han llevado caminos inversos. Actualmente y hablando del sector microinformático, está en declive en cuanto a salarios y demás, entre otras cosas, por el exceso de competencia y de mano de obra. En la década de los 80 y principios de los 90 apenas había técnicos hardware y software. La carrera de informática era relativamente nueva y con muy pocos medios (las pruebas se hacían sobre libreta y con lápiz) Muchos de los que empezaron a trabajar en aquella época habían aprendido de forma autodidacta (se daban casos de gente muy buena sin tener el graduado escolar, tb magisterios, graduados sociales, historia, psicólogos...gente del IBMPC, spectrum, atari, comodore, amstrad...). En esa época, en la era de la supremacia de IBM, los márgenes comerciales eran de mas del doble y las horas de trabajo se pagaban desorbitadas (se ganaba mucho dinero)
Un buen instalador y administrador novell gana un supersueldo ya que había mucho trabajo. Un red de cable coaxial con 4 PC´s y 1 servidor dedicado con Novell Netware y un par de impresoras, salía la fiesta por mas de 4 kilos y ya os digo con márgenes de mas del doble.
Mientras que en la universidad se enseñaban a resolver algoritmos muy complejos (al ser una carrera nueva, los docentes provenían de departamentos de exactas, industriales, etc.) en la empresa se trabajaba al día con lo último que iba saliendo al mercado. IBM impartía cursos especializados en las empresas sobre las nuevas tecnologías (recuerdo cuando salió el microcanal y las redes token ring) y ese personal se estaba altamente cualificando mientras que en la universidad nada de nada.
Y al contrario de como ocurre ahora, en aquella época los ferrallas tenían muy poco trabajo y había un exceso de ferrallas, estando muy mal pagados.


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  #47  
Antiguo 09-mar-2007, 08:58
Yakumo Yakumo está desconectado
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El saber popular no tiene límites...

De fuera vendrán, que de tu casa te echarán.

Luego me pieden que sea solidario con los inmigrantes que vienen. Cuando les diga en un futuro (aunque espero que no sea así) que porque un inmigrante está dispuesto a cobrar menos que yo no tengo trabajo y él sí a pesar de que yo estoy más cualificado, ¿qué me responderán?

Ya no se trata de que no haya gente que no quiera trabajar de informático, como hay gente que no quiere trabajar de jornalero, ahora se trata de que las empresas no quieren pagar "un sueldo de ingeniero" a una persona que lo es.
¿Hasta dónde va a llegar el raterismo de este país? Sigo pensando que el I+D+i de este país es Inmigración + Denigración + infravaloración.

¡Qué asco de país!


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  #48  
Antiguo 09-mar-2007, 09:20
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Bueno, bueno, bueno... No me podía aguantar viendo este hilo...

El tema de la regulación de nuestra profesión es un cachondeo. Y ojo al cambio en lo de las titulaciones con lo de Boloña, que a la Ingeniería Informática la van a dar bastante por el culo señores... Aunque viendo la mentalidad de algunos, es que ni me extraña.

Para empezar, aquí la gente no tiene en cuenta que la informática es una profesión bastante joven. ¿Y qué implica esto? Pues que mucha de la gente que está en puestos altos y que tienen muchos años de experiencia tienen alguna licenciatura de otra cosa o ni eso. Pero es que es lógico!!! Entonces ni existía la carrera!!! Pero es que esa gente no es la que me preocupa.

Lo que no es ni medio normal es que, hoy en día, con la cantidad de ingenieros informáticos y técnicos preparados que hay, se contrate filósofos y periodistas para hacer programas. Y lo que es peor, que teniendo la misma experiencia, se les ascienda a los que no son ingenieros. Se de buena tinta de muuuchas empresas en las que han puesto de analistas y analistas-programadores a gente no informática, mientras dejaban a los ingenieros de programadores. Y claro, pasa lo que pasa en España, que los resultados son nefastos. Ya arreglarán los que saben la chapuza...

Y otra cuestión importante... Ok, tengo un gurú que lleva 15 años programando en Visual Basic. Evidentemente, el tío tendrá que ser un fenómeno o al menos controlar bastante. Que son 15 años!!! Ahora evolucionamos (vaya por Dios, es lo que tiene la informática) y a programar en .NET (paradigma orientado a objetos, totalmente distinto). Les cambias la forma de hacer las cosas y, ¿cuánta cintura tiene ese experto? Pues en el 75% de los casos o más, nada de nada. Siempre habrá gente a la que le guste mucho y se preocupe por aprender más y tal, pero la gran mayoría no lo hace. Así que lo de los gurús es muuuuy relativo.

Y ojo, que cuando uno es jefe, por hablar puede hablar lo que sea, pero eso no es ser un gurú. Leerse una web en la que te hablan de una nueva tecnología y saber 4 cosas, no quiere decir que sepas de verdad. Sólo sabes y vendes humo, que es lo que hacen los jefes. Así que cuidado con a quién se le pone la etiqueta de gurú, que eso es un club muy exclusivo.

Bueno, y con el tema de los análisis de aplicaciones prefiero ni empezar, que la gran mayoría de "entendidos" y "expertos" que no han pisado la carrera no saben ni lo que es UML... Y lo peor, cuando lo oyen, huyen


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  #49  
Antiguo 09-mar-2007, 09:37
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Iniciado por Aqui_No_Hay_Quien_Viva
Ya verán los de Delphi como ser vuelven xenófobos cuando vayan a buscar curre de camarero o almacenero y vean que hay un guineano trabajando por 300 € al mes.

En ese caso lo lógico no sería hacerse empresariófobo??


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  #50  
Antiguo 09-mar-2007, 09:42
Yakumo Yakumo está desconectado
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Iniciado por truji
En ese caso lo lógico no sería hacerse empresariófobo??

Esto me plantea la pregunta:

¿Quién es más tonto, el tonto o el que hace caso al tonto?

Y me replanteo una reformulación:

¿Quién es más cabrón, el que busca a alquien que cobre menos para pagar menos, o el que acepta ese trabajo por menos dinero para que el primero se salga con la suya?

Simplemente no lo tengo del todo claro, pero es lo que también me planteo en temas como el de la vivienda. ¿Quién es más culpable, el que cobra en B o el que paga en B?

Simplemente no puedo del todo posicionarme en un bando, creo que hay parte de culpa en ambos sitios.


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