Creo que todos hemos hablado y/o estudiado la crisis del 29, intentando encontrar paralelismos con la crisis actual y discernir el futuro.

Se me ocurrió intentar saber que ocurrió en la Gran Depresión de 1.873 y para mi sorpresa la mencionada crisis se parece más a lo que sufrimos actualmente que la del 29.

Mi sorpresa consiste en como la historia se repite con puntos y comas. Hay mucho en internet sobre la crisis de 1.873, muchos autores historiadores coinciden que esa crisis fué realmente la gran crisis y no la del 29 y que la crisis actual coincide con la 1873 y no con la del 29.

El artículo que os enlazo lo he traducido en google, es la introducción a un libro sobre la crisis del 1873 comparándola con la actual.

La crisis de 1873 dió lugar a la revolución comunista poco más tarde, en España a la I República y una de las cosas que es llamativa de la I República Española fueron las guerras de secesión como cantones de la República, pequeños municipios como Jumilla o Camuñas entre muchos otros, el más agresivo el de Cartagena que se solucionó a cañonazos y guerra real, declararon su independencia, como ejemplo, de Jumilla:
"La nación jumillana desea vivir en paz con todas las naciones vecinas y, sobre todo, con la nación murciana, su vecina; pero si la nación murciana, su vecina, se atreve a desconocer su autonomía y a traspasar sus fronteras, Jumilla se defenderá, como los héroes del Dos de Mayo, y triunfará en la demanda, resuelta completamente a llegar, en sus justísimos desquites, hasta Murcia, y a no dejar en Murcia piedra sobre piedra."

De la wiki: Primera República Española - Wikipedia, la enciclopedia libre

Seguro que muchos teneis mucho que aportar a esa historia del 1873 donde de nuevo los grandes implicados o culpables según la población fué la gran banca y los judíos.

"La depresión de 1929 es el modelo equivocado de la actual crisis económica

Por Scott Reynolds Nelson

Nota del editor: Me encontré con el profesor Scott Nelson en su oficina en el Colegio de William and Mary en Williamsburg, Virginia la semana pasada. Al momento de escribir mi libro sobre la economía y hacia dónde se dirige siempre estoy encantado de hablar con un historiador para obtener la perspectiva de un profesional y compartir notas. Yo afirmo en mi libro que la demanda de los consumidores y las depresiones graves crisis financiera condujo ir, el que está en desarrollo será épica. Sin embargo, nuestra época actual no se parece a la era de la depresión pre-1930. Que la depresión fue provocada por la crisis de 1929, pero sobre todo causado por una mala política monetaria que agrava la deflación de la deuda que siguió a los consumidores sobre-endeudamiento. Los préstamos de consumo débilmente estructurado y manufactura encabezó una repentina caída en el poder adquisitivo de los consumidores. La demanda se estrelló. La depresión de EE.UU. era entonces transmite rápidamente por todo el mundo a través de los mercados financieros, y luego más lentamente a través de trastornos en el comercio, que se multiplicaron por motivaciones políticas desastrosas políticas comerciales, y finalmente la guerra.

Nuestro episodio actual tiene más en común con la depresión de 1870 que, como señala Nelson, fue mucho peor. Fue causada principalmente por el exceso de endeudamiento en el sector de bienes raíces comerciales, que las hipotecas se basan en las nuevas formas de financiación que se entremezclaban en los balances de los bancos comerciales con activos menos enrarecido que los bancos añadido a través de préstamos de negocios. La época, como el cartel a la izquierda muestra, fue uno de amplia participación pública basada en el crédito financiado inflación de los precios de los activos y la especulación. Cuando el mercado inmobiliario comercial se estrelló, se llevó el de los bancos y ha causado el mercado de crédito comercial para apoderarse de arriba, de lo que estamos viendo hoy. Las pequeñas empresas fueron particularmente afectados. El desempleo de punta y una depresión grave y prolongada se produjo en los mercados financieros en todo el mundo sufrió, seguido por el comercio internacional. La crisis emanó de Europa. Fue el principio del fin de la dominación de Europa como el centro del poder económico mundial. Siga leyendo para conocer la historia completa. Regístrate aquí para recibir una notificación cuando mi libro ha sido publicado. - Eric Janszen

Como historiador que trabaja en el siglo 19, he estado leyendo el periódico con un gran sentido de temor. Mientras que muchos comentaristas de la hipoteca reciente y la crisis bancaria se han establecido paralelismos con la Gran Depresión de 1929, que la comparación no es muy acertada. Hace dos años, inicié una investigación sobre el Pánico de 1873, un evento de algún interés para mis colegas en las empresas estadounidenses y de la historia del trabajo, pero probablemente desconocido para todos los demás. Pero a medida que gire la manivela en el lector de microfilm, que he estado escuchando los ecos extraños de los últimos acontecimientos.

Cuando los comentaristas invocan 1929, tengo dudas. Según la mayoría de los historiadores y economistas, que la depresión tiene más que ver con los inventarios de fábrica demasiado grandes, un desplome de la bolsa, y la incapacidad de Alemania para pagar las deudas de guerra, que luego dio lugar a la tensión continua de las reservas de oro británicas. Ninguno de esos factores es realmente un problema ahora. Industrias contemporáneas tienen controles muy sensible para recortar la producción a medida que disminuye el consumo, nuestra actual del mercado de valores inmersión seguido los problemas bancarios que surgieron más que hace un año, y no hay graves problemas internacionales con reservas de oro, simplemente porque los bancos no vinculan sus préstamos a ellos.

De hecho, los problemas económicos actuales se parecen mucho a lo que mi abuela de 96 años de edad, todavía llama "la Gran Depresión real." Ella centavos pinchado en la década de 1930, pero ella dice que los tiempos no eran tan malos como la depresión de sus abuelos pasaron. El accidente se produjo en 1873 y duró más de cuatro años. Se parece mucho más a nuestra crisis actual.

Los problemas que habían surgido en torno a 1870, comenzando en Europa. En el Imperio Austro-Húngaro, se formó en 1867, en los estados unidos por Prusia en el imperio alemán, y en Francia, los emperadores apoyaron el florecimiento de nuevas instituciones de crédito que emitió hipotecas para la construcción de viviendas municipales y, sobre todo en las capitales de Viena , Berlín y París. Las hipotecas son más fáciles de obtener que antes, y comenzó un auge de la construcción. Valor de la tierra parecía subir y subir, los prestatarios de crédito asumido vorazmente más y más, con casas sin construir o medio construir-como garantía. Los lugares más maravillosos para los turistas en las tres ciudades hoy en día son los edificios magisterial erigido en el período fundador de las llamadas.

Pero los fundamentos económicos se tambaleaban. Exportadores de trigo de Rusia y Europa Central se enfrentó a un nuevo competidor internacional que drásticamente los malvendido. La versión del siglo 19 de los contenedores fabricados en China y con destino a Wal-Mart consiste en producción de los agricultores del Medio Oeste. Ellos usaron elevadores de granos, cintas transportadoras, y los barcos de vapor para la exportación masiva de trenes cargados de trigo en el extranjero. Gran Bretaña, el mayor importador de trigo, pasó a la materia barata de repente alrededor de 1871. En 1872 el queroseno y los alimentos elaborados se sale expelido de corazón de Estados Unidos, socavando los precios de colza, harina y carne de res. El accidente se produjo en el centro de Europa en mayo de 1873, cuando se hizo evidente que los supuestos de la región sobre el crecimiento económico continuo eran demasiado optimistas. Europeos frente a lo que vino a llamar a la invasión estadounidense de Comercio. Una superpotencia industrial nueva había llegado, uno cuyos costos bajos amenazó el comercio europeo y un modo de vida europeo.

Como los bancos continentales cayeron, los bancos británicos retenidos de su capital, no está seguro de que las instituciones más involucrados en la crisis de las hipotecas. El costo de pedir prestado dinero a otro banco - la tasa de préstamos interbancarios - alcanzado imposiblemente altas tasas. Esta crisis bancaria golpeó a los Estados Unidos en el otoño de 1873. Las compañías de ferrocarril cayó primero. Ellos habían creado los instrumentos financieros complejos que prometía una rentabilidad fija, aunque pocos entendieron el objeto subyacente que se garantiza a los inversores en caso de incumplimiento. (Respuesta: nada). Los bonos se vendieron bien en un primer momento, pero que había caído después de 1871 cuando los inversores comenzaron a dudar de su valor, los precios se debilitaron, y muchos ferrocarriles tuvo en los préstamos bancarios a corto plazo para continuar oruga. Entonces, como las tasas de préstamos a corto plazo se dispararon a través del Atlántico en 1873, los ferrocarriles estaban en problemas. Cuando el financiero Jay Cooke ferrocarril fue incapaz de pagar sus deudas, la bolsa se estrelló en septiembre, el cierre de cientos de bancos en los próximos tres años. El pánico continuó durante más de cuatro años en los Estados Unidos y durante casi seis años en Europa.

Los efectos a largo plazo del pánico de 1873 eran perversos. Para las mayores compañías de fabricación en los Estados Unidos - los que tienen contratos garantizados y la capacidad de hacer ofertas de descuentos con los ferrocarriles - los años de angustia eran de oro. Andrew Carnegie, Cyrus McCormick, y John D. Rockefeller había suficientes reservas de capital para financiar su propio crecimiento continuo. Para las pequeñas empresas industriales que dependían de la demanda estacional y el capital exterior, la situación era grave. Como las reservas de capital se secó, por lo que hicieron sus industrias. Carnegie y Rockefeller compró a sus competidores a precios de remate. La Edad de Oro en los Estados Unidos, por lo que la concentración industrial se refiere, había comenzado.

A medida que el pánico se profundizaba, los estadounidenses comunes sufrido terriblemente. Un tabaquero llamado Samuel Gompers, que era joven en 1873, recordó más tarde que con el pánico ", la organización económica se vino abajo con algún trastorno primitivo." Entre 1873 y 1877, muchas fábricas pequeñas y talleres cerraron sus puertas, decenas de miles de trabajadores - muchos ex soldados Guerra Civil - se convirtió en los transitorios. Los términos "vagabundo" y "vago", ambas referencias indirectas a los ex soldados, se hicieron comunes los términos americanos. Alivio rollos explotó en las principales ciudades, con un 25 por ciento de desempleo (100.000 trabajadores) en Nueva York solo. Los trabajadores desempleados demostrado en Boston, Chicago y Nueva York en el invierno de 1873-74 el trabajo público más exigente. En Tompkins Square de Nueva York en 1874, la policía ingresó a la multitud con palos y golpearon a miles de hombres y mujeres. Los ataques más violentos en la historia de Estados Unidos siguió el pánico, incluso por el grupo de trabajo secreto conocido como el Odio en las entrañas de las minas de carbón de Pennsylvania en 1875, cuando los trabajadores enmascarados intercambiaron disparos con la "Policía del Carbón y Hierro", una fuerza privada encargada por el Estado . Una huelga de ferrocarriles en todo el país siguió en 1877, en el que turbas destruyeron los nudos ferroviarios en Pittsburgh, Chicago, y Cumberland, Maryland

En Europa central y oriental, los tiempos eran aún más difícil. Muchos analistas políticos culparon de la crisis en una combinación de los bancos extranjeros y Judios. Los líderes políticos nacionalistas (o agentes del zar de Rusia) adoptó un nuevo y sofisticado de antisemitismo que resultó atractivo para miles de personas que habían perdido sus medios de subsistencia en el pánico. Pogromos antijudíos siguieron en la década de 1880, especialmente en Rusia y Ucrania. Heartland comunidades grandes y pequeñas habían encontrado un chivo expiatorio: los extranjeros en su propio medio.

Los ecos del pasado en los problemas actuales con las hipotecas residenciales de mis enemigos. Los préstamos después de 2001 fueron emitidos a los compradores de casa por primera vez que se inscribieron para las hipotecas de tasa ajustable que probablemente nunca podría pagar, incluso en el mejor de los casos. Especuladores inmobiliarios, con la esperanza de voltear propiedades, extendido demasiado ellos mismos, asumiendo que los precios inmobiliarios que siguen subiendo. Esas deudas fueron envueltos en títulos complejos que las compañías hipotecarias y otros bancos empresarial luego se venden a otros bancos, preocupados por la estabilidad de los valores, los bancos luego compró una especie de póliza de seguro llamado transferencia de crédito derivados, que los gestores de riesgos imaginaba que proteger a sus las inversiones. Más de dos millones de ejecuciones hipotecarias - notificaciones de incumplimiento, avisos de subasta, y embargos bancarios - fueron reportados en 2007. Para entonces, miles de millones de dólares se han invertido ya en este mercado de créditos derivados. Fueron los nuevos instrumentos financieros suficientemente resistente como para cubrir todos los riesgos? (Respuesta: no.) Al igual que en 1873, una pirámide financiera compleja se basaba en una cabeza de alfiler. Los bancos están acumulando efectivo. Los bancos acumulan efectivo que no hacen préstamos a corto plazo. Grandes y pequeñas empresas se enfrentan a una escasez potencial de crédito a corto plazo para comprar las materias primas, enviar sus productos, y mantener los productos en los estantes.

Si hay lecciones a partir de 1873, son diferentes de las de 1929. Lo más importante, cuando los bancos caen en Wall Street, dejan todo el tráfico en la calle principal - por un tiempo muy largo. La reconstrucción prolongada de los bancos en los Estados Unidos y Europa creó el desempleo generalizado. Los sindicatos (previamente ilegal en gran parte del mundo), florecieron pero fueron destruidos por las instituciones corporativas que aprendió a manejar en el borde de la ley. En Europa, los políticos encontraron sus chivos expiatorios de Judios, al margen de la economía. (Estados Unidos, por otra parte, en su mayoría se culpó, y muchos comenzaron a abrazar lo que más tarde se llamaría la religión fundamentalista.)

Los ganadores de pánico post-, incluso después del rescate, pueden ser las empresas - financiera y de otro tipo - que tienen importantes reservas de tesorería. A la consolidación generalizada de las industrias pueden estar en el horizonte, junto con una respuesta nacionalista de altas barreras arancelarias, la disminución en el comercio internacional, y la búsqueda de chivos expiatorios de los competidores de los inmigrantes de escasos empleos. El fracaso en julio de las negociaciones de la Organización Mundial de Comercio iniciadas en Doha hace siete años, sugiere una nueva ola de proteccionismo puede ser en el camino.

Al final, el Pánico de 1873 demostró que el centro de gravedad para el crédito del mundo se había desplazado al oeste - desde Europa Central hacia los Estados Unidos. El pánico actual sugiere un nuevo cambio - de los Estados Unidos a China y la India. Más allá de que no iba a aventurar una respuesta. Todavía tengo microfilm de leer.

Scott Reynolds Nelson es profesor de historia en el Colegio de William and Mary. Entre sus libros es el Hombre de Acero Drivin ': John Henry, la historia no contada de una leyenda americana (Oxford University Press, 2006).


The Real Great Depression (Panic of 1873) | Piggington's Econo-Almanac | San Diego Housing Market News and Analysis

Los que podais leer inglés, ya sabeis se entiende mejor en el original.

todo esto me dice a mí , que los pueblos estamos más perdidos que carracuca, que con nuestras revoluciones finalmente no solucionamos nada, solo acarreamos muertes a nosotros mismos y la historia se repite como el día de la marmota y lo más increible de todo es, que todas estas crisis nada tienen que ver con el mundo real o físico, solo tiene que ver con la economía ficticia y muy principalmente con la moneda o el sistema monetario, por eso aviso, la crisis actual va a ser la madre de todas las crisis, porque nunca antes hubo tantas herramientas financieras, tan sofisticadas y enrevesadas.

Buenisimo tu hilo, y fíjate en un detalle que me ha llamado la atención.

Tanto la crisis del 29 como la de 1873, trajeron consigo el cambio de régimen político y el advenimiento de una república en España. Si es que la Historia se repite.

Quien se crea que este régimen partitocrático va a durar a esta situación, cuando el nuevo presidente que aun no ha tomado posesión se enfrenta a la intervencion directa ya sin ocultamientos de España, es que no quiere ver las cosas. A esta Monarquía le quedan dos telediarios.

Y despues de la republica, una dictadura, ademas del elemento "chivo expiatorio" que son los extranjeros, en fin un coctel "historico" explosivo.

Y nadie capaz de hacer algo diferente, civilizacion ni pollas.

En efecto en España tuvimos en ambas crisis la I y II República pero totalmente descontroladas, cada uno tiraba para su ideología como solución, era de lógica que todo terminara en disctaduras tanto de la izquierda (comunismo) como de la derecha (facismo) y después de sangre, sudor y lágrimas volver a lo de siempre.

Vienen tiempos revueltos

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Bueno si, pero cómo la deponemos si el pueblo la defiende?

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Up...

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Yo solamente sé que de toda crisis grave, se ha salido mediante guerras (revoluciones, guerras, contrarevoluciones, pero al final muere gente). Y eso también es historia evidenciada.

Nos encaminamos a un conflicto bélico, ya sea civil, nacional, paneuropeo o mundial, .... al tiempo. El control de los recursos deriva en esas "cosillas sin importancia".

Un saludo.

Bueno, siempre se sale de tiempos revueltos, y que no falte el amor