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  #1  
Antiguo 05-mar-2007, 00:21
Mandelbrot_antichartista Mandelbrot_antichartista está desconectado
Cuñado ninja
 
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Sobran las palabras. Os mando el enlace a una gráfica de la evolución del precio de las acciones desde el siglo XIX.

http://www.irrationalexuberance.com/...ds/ie_data.xls

Imagino/espero que esta gráfica ya habrá circulado por el foro. Se la debeis a Robert Shiller, profesor en Economía en Yale Univ.

El que tenga mente que la oxigene con esta gráfica, creo que después de entenderla nunca le quedarán demasiadas dudas de la situación (macro-)económica en la que vivimos. Muestra lo que realmente valen las empresas (earnings) y lo que se paga por sus acciones. En perspectiva, 1929 fué cosa de crios. Y algo similar opera en el mercado de vivienda, aunque en una escala de tiempo más larga (lo que hace que en el mercado de vivienda, a diferencia de en el bursatil, los big boys puedan salir del barro antes de que este sea lodo. El lodo en vivienda es terreno exclusivamente pepitil).

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Simplemente con esto, dificilmente entiendo que alguien con un IQ por encima de 100 y que no tenga intereses privados que le nublen el juicio siga siendo nunca-bajista.

La banca y los medios nos han convertido a todos en combustible orgánico barato (que no petroleo porque nos queman mientras seguimos estando vivos).
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Shiller copy.jpg (88,7 KB (Kilobytes), 813 visitas)


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  #2  
Antiguo 05-mar-2007, 03:01
Benditaliquidez Benditaliquidez esta en línea ahora
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Cuando he visto tu nick me han entrado unas ganas tremendas de escribir algo así como: "En la gráfica se observa claramente que estamos en la tercera de una serie de cinco ondas de impulso de Elliot (o de Fibonacci, qué más da), que sugieren un alza hasta...
Es coña, buen material el que has aportado, ojalá mis aportaciones fueses igual de buenas.


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  #3  
Antiguo 05-mar-2007, 09:08
Xin Xin está desconectado
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Iniciado por Benditaliquidez
Cuando he visto tu nick me han entrado unas ganas tremendas de escribir algo así como: "En la gráfica se observa claramente que estamos en la tercera de una serie de cinco ondas de impulso de Elliot (o de Fibonacci, qué más da), que sugieren un alza hasta...
Es coña, buen material el que has aportado, ojalá mis aportaciones fueses igual de buenas.

Pués yo veo 4 ondas y teniendo en cuenta que la gràfica termina en el año 2000, la quinta seria la del 2007.


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  #4  
Antiguo 05-mar-2007, 09:14
arrhenius arrhenius está desconectado
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Lo de las punto com no fue en 2000? entonces la parte final de la grafica es la pre-ostia puntocom?


si alguien pudiera explicar un poco la grafica (en castellano) lo agradeceria..


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  #5  
Antiguo 05-mar-2007, 09:47
InBrickWeTrust InBrickWeTrust está desconectado
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Una gran aportación, sí señor.

Se ve que en 1998-2000 hay un tirón enorme. Esto coincide con la política de tipos de entonces que era mantenerlos muy bajos para inyectar liquided (dinero) a la economía.

También hay otra cosa muy interesante, los valles que siguen al crack del 27 y a mediados de los 70 (crisis del petroleo?) Antes de cada crisis hay una cresta más grande y una caída más grande. Se ve que la correción es proporcional a la fuerza de la subida previa. Y como última cresta es casi vertical... la que nos espera

Última edición por InBrickWeTrust; 05-mar-2007 a las 09:52


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  #6  
Antiguo 05-mar-2007, 14:07
Newclo Newclo está desconectado
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La gráfica llega hasta agosto del 2006, miradlo en los datos, pero no aparecen todos los años en el eje.
Sií se ve claramente la correción del 29, la de la crisis del petroleo y la del 2000. El problema es que se intuye la super-ostia del 2007 en adelante.

Muy buena aportación. Espero que alguien salga diciendo que hay algún error en los datos, o que algo ha cambiado, porque si no el euro, el dolar y el dienro del monopoly van a pasar a ser lo mismo.

No hay mejor forma de intercambio que el trueque. A ello volveremos. Antes de nada intentaré cambiar mis monedas y billetes por algo que me permita comer y cobijarme durante el resto de mi vida.


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  #7  
Antiguo 05-mar-2007, 14:20
euriborde euriborde está desconectado
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Iniciado por Newclo
La gráfica llega hasta agosto del 2006, miradlo en los datos, pero no aparecen todos los años en el eje.
Sií se ve claramente la correción del 29, la de la crisis del petroleo y la del 2000. El problema es que se intuye la super-ostia del 2007 en adelante.

Muy buena aportación. Espero que alguien salga diciendo que hay algún error en los datos, o que algo ha cambiado, porque si no el euro, el dolar y el dienro del monopoly van a pasar a ser lo mismo.

No hay mejor forma de intercambio que el trueque. A ello volveremos. Antes de nada intentaré cambiar mis monedas y billetes por algo que me permita comer y cobijarme durante el resto de mi vida.

Pues ya sabes, algo para cobijarte el resto de tu vida... un pisín


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  #8  
Antiguo 05-mar-2007, 14:58
burbufilia burbufilia está desconectado
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Iniciado por Newclo
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Muy buena aportación. Espero que alguien salga diciendo que hay algún error en los datos, o que algo ha cambiado, porque si no el euro, el dolar y el dienro del monopoly van a pasar a ser lo mismo.

Lo hay. Hay un error interpretativo, que ya he comentado antes en el otro post.

El gráfico te dice la diferencia entre beneficio por acción y precio de las acciones. Si el índice vale 100 y da 10 de beneficio al año, y al año siguiente vale 200 y da 20 de beneficio al año, la distancia entre las dos gráficas se dispara a años-luz, pero el ratio precio/beneficio permanece constante, con lo que no hay burbuja.

El gráfico da un máximo del S&P500 de 1500 puntos y en 2002 se pulió la mitad, yéndose a 775, aprox. Actualmente, 7 años más tarde, el S&P500 todavía está a 1370 (un 10% menos que ese máximo) y los beneficios empresariales se han más que doblado.

Lo del 29 fue una broma comparado con esto? Habría que ver el ratio precio/beneficio, pero a simple vista parece ser que la bolsa estaba muchísimo más sobrevalorada en el 29 que ahora.


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  #9  
Antiguo 05-mar-2007, 15:03
errozate errozate está desconectado
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Me viene grande el tema, pero...

...parece que tras las subidas vienen las bajadas y que el subidón último traerá consigo un bajadón sin parangón. ¿Es eso así?


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  #10  
Antiguo 05-mar-2007, 15:09
burbufilia burbufilia está desconectado
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Iniciado por errozate
Me viene grande el tema, pero...

...parece que tras las subidas vienen las bajadas y que el subidón último traerá consigo un bajadón sin parangón. ¿Es eso así?

El gráfico está mal desde el principio. Habría que poner una base 100 tomando un año de partida y luego expresar los incrementos en porcentajes de los beneficios y el precio de las acciones. En cuanto al burbujón del último año, ya petó por los aires en 2002 y se saneó la cosa.


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