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Antiguo 16-nov-2011, 11:58
Avatar de alomejor
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Deuda: no lo comprendo



Miércoles, 16 de Noviembre de 2011 - Publicado en la Edición Impresa


Señor director de NORTE:
En el contexto de la actual crisis mundial las cifras que escuchamos se barajan como deudas de los diferentes países comprometidos son escalofriantes. Por ejemplo Grecia, con una población aproximada de 11.279.000 habitantes, tiene una deuda exterior de 552.800 millones de dólares y en estos días transita una crisis social mayor que la nuestra en 2001.





Su mayor ingreso es el turismo y tiene poca actividad productiva. Lo escuche por televisión en estos días, cada griego, incluso los recién nacidos, debe casi 50.000 euros o sea que el padre de una familia tipo esta comprometido por 200.000, en un país donde el sueldo promedio es de 750 E.
Ahora las deudas de las naciones no se miden por su monto sino por el porcentaje del PBI (Producto Bruto Interno) del país que corresponda, entonces recordé que en el “Almanaque 2011” se encuentran los datos (correspondientes al 2009) de todos los países del planeta y me puse a hojearlo. Con sorpresa me enteré que la casi totalidad de las 196 naciones de la tierra tienen deuda exterior, excepto Andorra y algunos países isleños del Pacífico. en América ni Bahamas se salva. La suma de esas cantidades tiene características increíbles. No alcanza el oro extraído en toda la historia ni el posiblemente a explotar, ni los diamantes extraídos mas las potenciales reservas, para cubrir el 15% del valor adeudado. Acto seguido fui a revisar lo que deben los países considerados ricos y nueva sorpresa. La todopoderosa EEUU tiene una cifra alta, llega al 95 % del PBI, pero le gana Alemania con el 185 % y más lejos aún Inglaterra que debe el 365,44 %. Francia esta en el 175%, España en 180,65% y Rusia solo el 17%. Argentina esta en el 35% y Brasil en 10,68%. Pero debemos ver la contraparte, el espectacular Japón tiene casi el 35% y la increíble China solo el 4,11%. Si todos los países deben y ninguno es el acreedor, ¿A quien se le debe? Ustedes me dirán con toda lógica a los Bancos. Sabemos que los bancos se encuentran sujetos a las normativas de cada estado y depositan sus valores en los respectivos bancos centrales, entonces esta espectacular masa de deuda, ¿donde se encuentra afincada? Por otro lado si la deuda no esta respaldada con bienes tangibles es evidente que deba ser con papeles como sería un pagaré, los dólares, o los bonos, o un asiento bancario, simples papeles al igual que los pesos, o nuestro viejo conocido, el quebracho ¿Quién respalda esta deuda si los países no pueden ser declarados en quiebra? Realmente increíble, una deuda mundial sideral e impagable sostenida solo por los poderes políticos, como en Grecia, y la confianza. Los poderes políticos son diferentes, denostados y mal vistos en todo el mundo y en general la confianza, también está muy escasa. Entonces la pregunta del millón seria ¿En qué se sustenta esta deuda? La otra pregunta sería ¿Quién la controló o avaló? para saber si es autentica y no inventada y por sobre todas las cosas ¿Es lícito y ético pagarla con el hambre y futuro de un pueblo? Tantas preguntas sin respuestas me llevan a manifestar que a esto de la deuda exterior “no lo comprendo”. Si alguien me puede iluminar le agradeceré lo haga.

AUGUSTO ISIDRO TEUBER
LE 7.427.618
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Diario NORTE - Deuda: no lo comprendo
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Antiguo 16-nov-2011, 12:04
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Es lógicamente posible que todos los estados tengan deuda pública simultáneamente, y que los acreedores sean entidades privadas.

Si entendemos como "deuda de un país" como la suma de deuda pública y deuda privada, entonces sí que cabría esperar una suma cero. A lo cual, expertos del foro, yo os pregunto:

1) ¿Esto es realmente así? (creo que no, hay más deuda que dinero)
2) Aunque así fuera, ¿cabría pensar que los saldos super-positivos no contabilizado están en paraísos fiscales?
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Antiguo 16-nov-2011, 12:22
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Buscado la respuesta a esas preguntas corres el riesgo de adentrarte en una jungla conspiranoica de la que te va a ser difícil salir.

Si aun después de esta advertencia decides continuar allí me encontraras a mi y a otros muchos que nos hemos hecho las mismas preguntas.
Puedes echarle un vistazo y sacar tus propias conclusiones.

Que es la Reserva Federal Americana - YouTube

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Antiguo 16-nov-2011, 12:27
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Iniciado por Brodon Ver Mensaje

1) ¿Esto es realmente así? (creo que no, hay más deuda que dinero)

Es que el dinero no vale lo que pone en los papelitos. Es humo. No está respaldado por riqueza real.
__________________

Nuestros políticos son una muestra representativa de la población española. Luego tenemos lo que nos merecemos.

España es un país del tercer mundo con infraestructuras del primero que se construyeron a golpe de deuda.
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Antiguo 16-nov-2011, 12:29
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Iniciado por Brodon Ver Mensaje
Es lógicamente posible que todos los estados tengan deuda pública simultáneamente, y que los acreedores sean entidades privadas.

Si entendemos como "deuda de un país" como la suma de deuda pública y deuda privada, entonces sí que cabría esperar una suma cero. A lo cual, expertos del foro, yo os pregunto:

1) ¿Esto es realmente así? (creo que no, hay más deuda que dinero)
2) Aunque así fuera, ¿cabría pensar que los saldos super-positivos no contabilizado están en paraísos fiscales?

La respuesta es fácil: los datos son de deuda bruta y no neta.

Es decir, la deuda externa de un país es su deuda privada y pública con el exterior. Pero ese país tiene también, normalmente, activos con el exterior.

La suma de las deudas externas tiene que ser positiva y enorme, e IGUAL a los "activos externos".
__________________

Iniciado por jorgesaurio Ver Mensaje
Por lo que vemos vamos volviendo pasito a pasito a la normalidad. Digo normalidad, porque esto no es crisis, es el estado que nos corresponde en vista de la productividad como pais.

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Antiguo 16-nov-2011, 12:36
Avatar de blackholesun
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no hombre


si la culpa es de los mercados y de los malvados eggpeculadores
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___________________________________

¿Quieres ser rico? Pues no te afanes en aumentar tus bienes, sino en disminuir tu codicia.

Epicuro
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Antiguo 16-nov-2011, 12:38
Avatar de kunk
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Iniciado por Brodon Ver Mensaje
Es lógicamente posible que todos los estados tengan deuda pública simultáneamente, y que los acreedores sean entidades privadas.

Si entendemos como "deuda de un país" como la suma de deuda pública y deuda privada, entonces sí que cabría esperar una suma cero. A lo cual, expertos del foro, yo os pregunto:

1) ¿Esto es realmente así? (creo que no, hay más deuda que dinero)
2) Aunque así fuera, ¿cabría pensar que los saldos super-positivos no contabilizado están en paraísos fiscales?

Según el artículo, no son los estados, es la deuda experior. Prácticamente todos los estados (sector público y sector privado) tienen deuda. Lo que no tienen es posición deudora neta todos a la vez.
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Antiguo 16-nov-2011, 12:48
Avatar de CampanaGAUSS
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Iniciado por Brodon Ver Mensaje
Es lógicamente posible que todos los estados tengan deuda pública simultáneamente, y que los acreedores sean entidades privadas.

Si entendemos como "deuda de un país" como la suma de deuda pública y deuda privada, entonces sí que cabría esperar una suma cero. A lo cual, expertos del foro, yo os pregunto:

1) ¿Esto es realmente así? (creo que no, hay más deuda que dinero)
2) Aunque así fuera, ¿cabría pensar que los saldos super-positivos no contabilizado están en paraísos fiscales?

Sí en teoría, las cuentas del debe y el haber nunca fallan, cada euro creado tiene un fin, deudor-acreedor. Pero entonces empiezan a hacerse los trucos: y es que el problema es quién tiene la capacidad para generar dinero y si éste es respaldado, y si ya teníamos con los bancos centrales un monopolio pero respaldado por los estados (excepciones hechas como la FED), en los mercados financieros se han inventado distintos productos como los derivados, etc. que permiten crear dinero de la nada, mediante promeas de pago o de cobro, y que permiten traerse un dinero del futuro que todavía no se ha creado, todo ello siendo ellos mismos sus propios supervisores ... y en esas estamos, el mercado de estos productos financieros es unas 20 veces el PIB mundial, y se dedican a recuperar una parte de ese dinero traído del futuro a base de hundir paises, subir el precio de las materias primas, y todo lo que te puedas imaginar ... y todo para nada, porque el hecho de que un fondo de inversión tenga 10 billones de euros no es más que un apunte contable, pero que puede hacer que la gente no tenga para comer porque se ha acaparado el vehículo de intercambio (el dinero).

Última edición por CampanaGAUSS; 16-nov-2011 a las 12:50
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Antiguo 16-nov-2011, 12:58
Avatar de Bastian Schalk
Polemico
 
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Iniciado por maltus Ver Mensaje
La respuesta es fácil: los datos son de deuda bruta y no neta.

Es decir, la deuda externa de un país es su deuda privada y pública con el exterior. Pero ese país tiene también, normalmente, activos con el exterior.

La suma de las deudas externas tiene que ser positiva y enorme, e IGUAL a los "activos externos".

Vale, ok, pero si parte de nuestra deuda está respaldada por un activo, el inmobiliario, que realmente tiene el 50% (o menos) del valor estipulado en su momento, nos encontramos con un desequilibrio en la balanza. Y esto es aplicable a muchos más casos.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 16-nov-2011, 14:15
Avatar de Juan Pérez
Concuñado de Trichet
 
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El dinero es la zanahoria, la deuda el látigo, la población (los esclavos) el caballo... los bankster el jinete que está al mando y detentan el poder...

Utilizan alternativamente la zanahoria para estimular a trabajar más y el látigo para que espabilen cuando bajen el ritmo...

Lo único que interesa son los recursos (la energía es el más importante) y el complejo industrial-militar, el dinero es humo. La industria sostiene una sociedad cada vez más compleja y avanzada mientras las fuerzas armadas permiten acceder a los recursos a costo cero, además permiten mercados y obligar a los proveedores a endeudarse.

Claro que de vez en cuando hay sociedades que se resisten a cooperar, entonces hay que llevarles la "democracia" (es decir un gobierno títere), luego se obliga a esos pueblos a votar en favor de las medidas promovidas por los banksters (y si votan lo contrario se vuelve a votar hasta que voten a favor).
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