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  #31  
Antiguo 02-mar-2007, 16:32
Maradono Maradono está desconectado
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
Sí, claro, en Delphi, Seat... ésas cada vez están cerrando más porque por 1000€ que les pagan en cualquier pais del Este a cada trabajador ya es para ellos suficiente.

No nos engañemos. Ya no estamos a la cola de Europa en cuantos a sueldos (sí de la Europa Occidental). Poner tuercas o ladrillos de manera aún más barata lo hacen en Rumanía, Hungría, Bulgaria... Si no damos valor añadido con mayor preparación a nuestro trabajo todo se irá al carajo.

Eso es precisamente lo que pasará...


Lo que va a pasar es muy simple: tenemos que competir con los paises que están a nuestra altura mental: Rumanía, Hungría, Bulgaria, sus sueldos subiran y los nuestros bajarán hasta igualarse, con lo que a las empresas europeas les dará igual poner la fábrica aquí que allí. Según mis cálculos el sueldo de estabilización será de 500€, asi que iros despidiendo del término mileurista


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  #32  
Antiguo 02-mar-2007, 16:34
astur_burbuja astur_burbuja está desconectado
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Iniciado por orcblin
dejan de estudiar porque es una estupidez estudiar para trabajar por el mismo sueldo que ganas si eres cajero en un super.

es que por muchos títulos que tengas y muy bueno que seas, no hay puesto para tí, o está igual de pagado que la señora que está limpiando la oficina.

así que ya ves, para eso ni te molestas.

además claro está, que hay que meterse ahora en el piso que sino no se podrá, y claro hay que pagar la hipoteca.... pero yo creo que es más lo anterior


Pregunta para todos...SE TRADUCIRA LA AUSENCIA DE LICENCIADOS, INGENIEROS Y GENTE PREPARADA EN UN AUMENTO DE SULEDOS PARA LOS QUE YA ESTAMOS CURRANDO, O SE APLICARA LA "SPANISH WAY" y se importaran universitarios de Senegal para que curren por 300 euros al mes????


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  #33  
Antiguo 02-mar-2007, 16:46
Dani_rodri Dani_rodri está desconectado
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Iniciado por Maradono
Lo que va a pasar es muy simple: tenemos que competir con los paises que están a nuestra altura mental: Rumanía, Hungría, Bulgaria, sus sueldos subiran y los nuestros bajarán hasta igualarse, con lo que a las empresas europeas les dará igual poner la fábrica aquí que allí. Según mis cálculos el sueldo de estabilización será de 500€, asi que iros despidiendo del término mileurista

Si fuese cierto lo de los 500 euros, con los precios españoles, iba a haber aquí más pobreza que en Río o Bogotá.


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  #34  
Antiguo 02-mar-2007, 17:03
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
Y para qué me va a mentir??

No digo que tu profe mienta. Digo que algunos meten muchas trolas.
Ya que me barrunto que por aquí hay musho profe, haz una encuesta de estas que se ponen por aquí y le pones las siguientes alternativas:

a) Soy profe de uni, no meto trolas y además soy muy fiel
b) Soy profe de uni y soy un trolero
c) No soy profe y nunca miento
d) Sin ser profe miento que te cagas y el más infiel del foro
e) etc.


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  #35  
Antiguo 02-mar-2007, 17:44
El_Cuervo El_Cuervo está desconectado
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
Soy programador informática y la verdad es que entre el sector es vox populi que faltan profesionales en este sector, que faltan ingenieros con vocación de programadores. En UK esta necesidad es aún más fuerte.
Y me temo que en el futuro seguirá siendo así.

Disiento...
Vivimos en una economia de mercado. Si de verdad hiciesen falta programadores y hubiese mas demanda (puestos de trabajo vacantes) que oferta (titulados) lo que ocurriria es que el precio (el salario) subiria. Entonces, con los nuevos salarios, mas gente encontraria incentivos para estudiar programacion y se alcanzaria un nuevo equilibrio.

Lo que ocurre no es eso. Lo que pide el sector es gente que este dispuesta a tirarse media vida estudiando para luego quedarse con sueldo de becario in aeternum trabajando en una carnicera, y claro, gente de esa no hay.
(Y esto no es endemico de españa, vease si no como en los foros ingleses o americanos cada vez que sale el tema empiezan a hablar de los sueldos bajos, de horarios excesivos, que si las H-B1 estan tirando los sueldos, ect)

Yo soy ingeniero y tengo vocacion de programador. De lo que no tengo vocacion es de becario precario, por eso trabajo en otros sectores de la ingenieria con mejor sueldo por la misma cantidad de trabajo, por mucho que cuando llegue a casa me ponga a jugar con el compilador por hobby.

En cualquier caso voto para mover este hilo al offtopic, que ya hemos tenido muchos como este por aqui.


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  #36  
Antiguo 02-mar-2007, 18:58
ElQueMiraDetrasDelSeto ElQueMiraDetrasDelSeto está desconectado
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Escrito por astur_burbuja
Pregunta para todos...SE TRADUCIRA LA AUSENCIA DE LICENCIADOS, INGENIEROS Y GENTE PREPARADA EN UN AUMENTO DE SULEDOS PARA LOS QUE YA ESTAMOS CURRANDO, O SE APLICARA LA "SPANISH WAY" y se importaran universitarios de Senegal para que curren por 300 euros al mes????

Me parece que en Senegal no hay demasiados ingenieros. Voto por la opción de subidas de sueldo para los licenciados. Otra opción menos probable es traer a ingenieros de UK, Alemania, Francia por salarios españoles pero con el atractivo de la "Spanish Way of Life"

¿Me ayudas a encontrar otra opción posible?


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  #37  
Antiguo 02-mar-2007, 20:21
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Iniciado por astur_burbuja
Pregunta para todos...SE TRADUCIRA LA AUSENCIA DE LICENCIADOS, INGENIEROS Y GENTE PREPARADA EN UN AUMENTO DE SULEDOS PARA LOS QUE YA ESTAMOS CURRANDO, O SE APLICARA LA "SPANISH WAY" y se importaran universitarios de Senegal para que curren por 300 euros al mes????

Universitarios de Senegal no pueden venir demasiado, ni tampoco ecuatorianos creo o por lo menos bien preparados, quizás chinos, indios..pero China e India más tarde o más temprano tendrá un mayor desarrollo y tampoco les compensará y en cualquier caso irían a otros países de Europa. Lo que ocurre es que ahora para ser administrativo-contable y hacer asientos de forma mecánica y rutinaria te piden una licenciatura en empresas o económicas, para programador copiando código o ser administrador de un sistema unix te piden una ingeniería o para ser encargado de obra te piden ser ingeniero de obras públicas, aparejador o caminero. Después no, buscarán administrativos, programadores o encargadillos entre los de F.P. o los que hayan hecho algún módulo o curso formativo,, pero las condiciones no van a variar demasiado, al empresario le interesa siempre lo mismo, vender al mínimo coste para ganar la máxima pasta posible,y , por tanto, ya se las ingeniará...
En todo caso, ójala que me equivoque, aunque tardaremos en verlo ya que hay un acumulado importante de años anteriores aún desarrollando funciones inferiores a las de su propia cualificación.


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  #38  
Antiguo 03-mar-2007, 16:39
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Iniciado por El_Cuervo
Disiento...
Vivimos en una economia de mercado. Si de verdad hiciesen falta programadores y hubiese mas demanda (puestos de trabajo vacantes) que oferta (titulados) lo que ocurriria es que el precio (el salario) subiria. Entonces, con los nuevos salarios, mas gente encontraria incentivos para estudiar programacion y se alcanzaria un nuevo equilibrio.

Lo que ocurre no es eso. Lo que pide el sector es gente que este dispuesta a tirarse media vida estudiando para luego quedarse con sueldo de becario in aeternum trabajando en una carnicera, y claro, gente de esa no hay.
(Y esto no es endemico de españa, vease si no como en los foros ingleses o americanos cada vez que sale el tema empiezan a hablar de los sueldos bajos, de horarios excesivos, que si las H-B1 estan tirando los sueldos, ect)

Yo soy ingeniero y tengo vocacion de programador. De lo que no tengo vocacion es de becario precario, por eso trabajo en otros sectores de la ingenieria con mejor sueldo por la misma cantidad de trabajo, por mucho que cuando llegue a casa me ponga a jugar con el compilador por hobby.

En cualquier caso voto para mover este hilo al offtopic, que ya hemos tenido muchos como este por aqui.

En fin, no sé qué visión tienes tú de las consultoras. En todas las empresas cuecen habas. De todas formas, en muchas empresas si traes a un programador te pagan un extra. Para que veas que les cuesta contratar.
Estoy contigo en que son carniceros, pero se cobra mucho mejor que trabajando en una tienda.
Y respecto al sueldo, si necesitan gente te pueden pagar bien... El problema es la subcontratación y el dinero que se pierde pagando a los intermediarios que te hacen la nómina pero que no te ven el pelo. Ya sabrás a lo que me refiero.
Pero insisto en que se necesita a gente con experiencia en este sector, y que los inmigrantes no son capaces de coparlo.

Por cierto, que nadie mueva este hilo a offtopic, porfa.


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  #39  
Antiguo 03-mar-2007, 16:40
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Iniciado por BladeRunner
No digo que tu profe mienta. Digo que algunos meten muchas trolas.
Ya que me barrunto que por aquí hay musho profe, haz una encuesta de estas que se ponen por aquí y le pones las siguientes alternativas:

a) Soy profe de uni, no meto trolas y además soy muy fiel
b) Soy profe de uni y soy un trolero
c) No soy profe y nunca miento
d) Sin ser profe miento que te cagas y el más infiel del foro
e) etc.

Arriba he dejado un link que trata del fracaso escolar en España. Creo que será menos discutible que lo de mi profe.


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  #40  
Antiguo 03-mar-2007, 16:42
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Pregunta para todos...SE TRADUCIRA LA AUSENCIA DE LICENCIADOS, INGENIEROS Y GENTE PREPARADA EN UN AUMENTO DE SULEDOS PARA LOS QUE YA ESTAMOS CURRANDO, O SE APLICARA LA "SPANISH WAY" y se importaran universitarios de Senegal para que curren por 300 euros al mes????

Sin lugar a dudas, sí. Eso ya pasa. Donde escasea personal para un empleo suben los sueldos.

Por eso los inmigrantes son fundamentalmente competencia para los trabajadores menos preparados, con menor valor añadido de formación (recogedores de fruta, limpiadoras del hogar, paletas, basureros, etc.)


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