Burbuja.info - Foro de economía > > > Caida de Bolsa y opinión de IR-
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  #11  
Antiguo 01-mar-2007, 22:52
INVESTIGADEUR INVESTIGADEUR está desconectado
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Como bien dices con los splits no cambia nada en cuanto al valor de la compañia en bolsa.

Es decir, que si antes valia 100 y habia dos acciones, cada una de 50, pues ahora dividen ese valor (por ejemplo) en acciones de 5, con lo que habra 20 acciones.

El Split no tiene ninguna implicacion legal.

El split tiene implicaciones psicologicas y de experiencia.
Se sabe por experiencia que las empresas que hacen split con sus acciones suelen tner mejor aceptacion en el mercado y su valor sube. ¿Por que?.
Porque al tener la accion minima un menor valor se permite que accedan a su compra inversores menores que antes no podian gastarse o arriesgar tanto en una sola carta y lo hacen con avidez, si se compra, sube de valor.
Ademas los pequeños inversores tienen mas margen de maniobra, pudiendo vender algunas de sus acciones o ampliar con algunas mas.
La compañia tambien se protege asi frente a los grandes accionistas, al haber mas pequeños y medianos accionistas hay mas opiniones y criterios, y unos decidiran vender pero otros no y el valor no oscilara bruscamente.
De la otra forma, si habia dos acciones de 50 basta con que los dos se decidan a vender para crear un cataclismo en la cotizacion.

Con el split hay mas inversores, mas diversos, e incluso los mas grandes pueden decidir ir vendiendo sus partes poco a poco o soltar solo una parte de ellas no una gran cantidad del valor de la empresa en pocos paquetes.

Ademas, al haber mas unidades de valor, es mas probable que entren en algun tipo de negociacion y por tanto aumenta su moviento y posibilidades de compra-venta.

Mas o menos eso es.

Los splits estan muy bien, pero cuando todo esta en rojo como hoy, EEUU, Europa y China, ni splits ni leches, aqui tonto el ultimo. A ver en que acaba este efecto domino catalizado ahora por los malos datos del paro en EEUU.


Última edición por INVESTIGADEUR; 01-mar-2007 a las 22:57


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  #12  
Antiguo 01-mar-2007, 23:00
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¿Qué son los splits?

splits son acciones sacadas en oferta o digamos "mercadillo", lo comentaban el domingo en "el país" (lo leí de garrón en los FGC, se ve que la sección economía no le interesaba al dueño)


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  #13  
Antiguo 01-mar-2007, 23:17
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Gracias a los 3, me ha quedado muy claro. Entonces, en un escenario de incertidumbre sobre una empresa que cotice en bolsa podría darse el caso en que hiciera un split para darle a su valor más estabilidad frente al inversor para luego hacer una OPV o quizá primero hiciera una OPV y el primo que pica comprando la empresa tenga que hacer un split para ganarse la confianza de los inversores e intentar pasarle a otro mediante otra OPV DIOSSS! QUE ME LIO!!
Mejor que me dijerais el caso de una empresa que haga eso y por qué tendría que hacerlo. soy un poco torpe con esto.


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  #14  
Antiguo 02-mar-2007, 01:37
nonick nonick está desconectado
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Iniciado por ( | )_euirbor===>( O )
Gracias a los 3, me ha quedado muy claro. Entonces, en un escenario de incertidumbre sobre una empresa que cotice en bolsa podría darse el caso en que hiciera un split para darle a su valor más estabilidad frente al inversor para luego hacer una OPV o quizá primero hiciera una OPV y el primo que pica comprando la empresa tenga que hacer un split para ganarse la confianza de los inversores e intentar pasarle a otro mediante otra OPV DIOSSS! QUE ME LIO!!
Mejor que me dijerais el caso de una empresa que haga eso y por qué tendría que hacerlo. soy un poco torpe con esto.

No exactamente; una OPV es una oferta pública de venta; "público" en el sentido inglés del término donde una empresa cotizada en bolsa es una empresa "pública"; es la operación por la que una compañía decide salir a bolsa básicamente a buscar financiación o una empresa decide, por lo mismo (búsqueda de financiación o lo que llamaban "poner en valor") sacar una división de negocio y vender las acciones, normalmente con una prima de emisión en función de resultados anteriores y perspectivas de futuro. Terra es un ejemplo perfecto: Telefónica se monta un plan de negocio, aprovecha el momento de calentura de los mercados con el tema Internet, hace una campaña de publicidad impecable, perfecta como todas las de Telefónica y la gente entra a lo bestia; todo basado en el futuro de su plan de negocio, pero siendo Telefónica ¿cómo no iba a cumplirlo? luego, ya sabemos lo que pasó. Aquí tenemos Terra II en el fenómeno Astroc; ya se sabe cómo va a acabar pero hay gente que sigue entrando. Ojo que en la OPV de Astroc como en otros chicharros inmobiliarios como Inbesos o Montebalito sólo cotizan libremente (es decir en Bolsa) porcentajes del 10% de la compañia. Es decir, tú montas un chiringuito, sacas a bolsa un 10% y luego haces y deshaces a tu antojo que para eso nuestro organismo de vigilancia, que debería proteger al pequeño inversor, está presidido por gente que permite al gobierno de turno reirse de los accionistas; en países serios, casos como el de Metrovacesa no se permitirían y en el caso de Terra habría ya gente en la cárcel. En fin, en resumen, en la OPV permites la entrada de "público" en tu accionariado, obtienes financiación de la venta de esas acciones que pones en Bolsa y a cambio te comprometes a ciertos códigos contables y de gobierno (que luego incumples que aquí no pasa ná que para eso está Manuel Conthe a cargo de la CNMV y aquí paz y después gloria);

El tema de los splits suele darse en compañías que hayan subido mucho de modo que el precio por acción es muy alto; es una mera operación contable: si eras accionista de Telefónica y tenías 100 acciones a 45 euros y hacen un split 1x3 ahora pasas a ser propietario de 300 acciones de 15 euros. Se supone que así, como bien decía otro forero antes, el valor es más líquido ya que podrías vender ahora sobre una base de 15 euros por acción y no de 45.

Cuando ir- dice esto de los splits y las OPV yo creo que se está refiriendo a que vamos a ver a un montón de compañías sacando a Bolsa parte de sus negocios para "ponerlos en valor", es decir, vamos a sacarle la pasta a unos cuantos incautos y de momento hago caja y luego ya veremos. Porque, si tú tuvieras un buen negocio del que fueras propietario, ¿me venderías a mí una parte? ¿para qué? sólo tendría sentido si necesitaras el dinero para hacer nuevos negocios más rentables o hacerlo crecer; por eso es "sospechoso" la OPV de Realia (si es que finalmente va para adelante); otra cosa son las OPVs porque un Estado decide privatizar una compañía o una empresa que te dice que sale a Bolsa porque va a crecer y tiene un buen plan de negocio, etc. pero lo que dice ir- es lo que ocurrió con las tecnológicas, es decir, "pillemos la pasta de momento y luego ya veremos".

No sé si otros foreros interpretan también así lo que está diciendo ir- sobre la evolución de la bolsa este año; por mi parte creo, como dije al principio, que peca de optimista y que la burbuja especulativa ya se ha formado en ciertos valores y su estallido va a impedir que se forme otra; eso, o definitivamente estamos todos locos; yo por ejemplo, no le daría la espalda (por si acaso) a alguien que me confesara estar entrando ahora en Astroc, Inmocaral o que acudiera a la OPV de Realia; otra cosa es si me dice que entra o está para especular pero si entra en plan "es una compañía de futuro" me daría miedo: es sin duda un loco.


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  #15  
Antiguo 02-mar-2007, 01:56
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Iniciado por nonick
No exactamente; una OPV es una oferta pública de venta; "público" en el sentido inglés del término donde una empresa cotizada en bolsa es una empresa "pública"; es la operación por la que una compañía decide salir a bolsa básicamente a buscar financiación o una empresa decide, por lo mismo (búsqueda de financiación o lo que llamaban "poner en valor") sacar una división de negocio y vender las acciones, normalmente con una prima de emisión en función de resultados anteriores y perspectivas de futuro. Terra es un ejemplo perfecto: Telefónica se monta un plan de negocio, aprovecha el momento de calentura de los mercados con el tema Internet, hace una campaña de publicidad impecable, perfecta como todas las de Telefónica y la gente entra a lo bestia; todo basado en el futuro de su plan de negocio, pero siendo Telefónica ¿cómo no iba a cumplirlo? luego, ya sabemos lo que pasó. Aquí tenemos Terra II en el fenómeno Astroc; ya se sabe cómo va a acabar pero hay gente que sigue entrando. Ojo que en la OPV de Astroc como en otros chicharros inmobiliarios como Inbesos o Montebalito sólo cotizan libremente (es decir en Bolsa) porcentajes del 10% de la compañia. Es decir, tú montas un chiringuito, sacas a bolsa un 10% y luego haces y deshaces a tu antojo que para eso nuestro organismo de vigilancia, que debería proteger al pequeño inversor, está presidido por gente que permite al gobierno de turno reirse de los accionistas; en países serios, casos como el de Metrovacesa no se permitirían y en el caso de Terra habría ya gente en la cárcel. En fin, en resumen, en la OPV permites la entrada de "público" en tu accionariado, obtienes financiación de la venta de esas acciones que pones en Bolsa y a cambio te comprometes a ciertos códigos contables y de gobierno (que luego incumples que aquí no pasa ná que para eso está Manuel Conthe a cargo de la CNMV y aquí paz y después gloria);

El tema de los splits suele darse en compañías que hayan subido mucho de modo que el precio por acción es muy alto; es una mera operación contable: si eras accionista de Telefónica y tenías 100 acciones a 45 euros y hacen un split 1x3 ahora pasas a ser propietario de 300 acciones de 15 euros. Se supone que así, como bien decía otro forero antes, el valor es más líquido ya que podrías vender ahora sobre una base de 15 euros por acción y no de 45.

Cuando ir- dice esto de los splits y las OPV yo creo que se está refiriendo a que vamos a ver a un montón de compañías sacando a Bolsa parte de sus negocios para "ponerlos en valor", es decir, vamos a sacarle la pasta a unos cuantos incautos y de momento hago caja y luego ya veremos. Porque, si tú tuvieras un buen negocio del que fueras propietario, ¿me venderías a mí una parte? ¿para qué? sólo tendría sentido si necesitaras el dinero para hacer nuevos negocios más rentables o hacerlo crecer; por eso es "sospechoso" la OPV de Realia (si es que finalmente va para adelante); otra cosa son las OPVs porque un Estado decide privatizar una compañía o una empresa que te dice que sale a Bolsa porque va a crecer y tiene un buen plan de negocio, etc. pero lo que dice ir- es lo que ocurrió con las tecnológicas, es decir, "pillemos la pasta de momento y luego ya veremos".

No sé si otros foreros interpretan también así lo que está diciendo ir- sobre la evolución de la bolsa este año; por mi parte creo, como dije al principio, que peca de optimista y que la burbuja especulativa ya se ha formado en ciertos valores y su estallido va a impedir que se forme otra; eso, o definitivamente estamos todos locos; yo por ejemplo, no le daría la espalda (por si acaso) a alguien que me confesara estar entrando ahora en Astroc, Inmocaral o que acudiera a la OPV de Realia; otra cosa es si me dice que entra o está para especular pero si entra en plan "es una compañía de futuro" me daría miedo: es sin duda un loco.

Muchas gracias nonick ya me ha quedado claro.


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  #16  
Antiguo 02-mar-2007, 12:47
Newclo Newclo está desconectado
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sois todos unos fenómenos. gracias por la información.
Es que el Ir- lo clava,¿cuánto tiempo lleva hablando de que lo de Terra no será nada comparado con Astroc? entonces dice que la caida sólo será definitiva para El Ladrillo, pero que queda recorrido, aunque sea especulativo por la gran liquidez, pero el momento de salirse será cuando empiecen las OPVs y los Splits. También parece recomendar comprar Repsol y Telefonicas.
Yo soy de la opinión de no arriesgar con la mar revuelta, pero una pequeña cantidad, sabiendo que Ir- las clava... y de la que se oiga la palabra OPV, a correr con el dinero!


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  #17  
Antiguo 02-mar-2007, 12:50
Neu___ Neu___ está desconectado
Super Mario
 
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Otro split ocurrio con Apple hace dos años, cuando empezo la revolucion del IPOD



Fijate donde he señalado el circulo rojo en el 2005. En ese momento ocurrio un split. Como ves el volumen se disparo.

La verdad es que gane bastante dinero con esas acciones aunque la gráfica aparece distorsionada porque no refleja el split. Cuidado por tanto al hacer analisis "a ojo". Otro efecto fue que mi mini-red neuronal que tengo programada de analisis bursatil se volvio totalmente erratica ya que no contemple los famosos split y estuve "a ciegas" en ese tiempo.

Evidentemente yo de esto de la bolsa soy aficionadillo y las explicaciones qeu te dieron más arriba son más completas.

Saludos.


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  #18  
Antiguo 02-mar-2007, 13:59
nonick nonick está desconectado
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Bueno, yo evidentemente soy también un aficcionadillo....

En cuanto a recomendaciones, ayer me lucí...hay que ver lo que están haciendo hoy Telefónica y BBVA que fueron las dos que mencioné; y mira que es raro, o más bien significativo, porque ambas aunque sólo sea por rentabilidad por dividendo están baratas.


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  #19  
Antiguo 02-mar-2007, 14:12
errozate errozate esta en línea ahora
Burbujista abducido
 
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1.910 Agradecimientos de 645 mensajes
Sin embargo, es curioso dentro del panorama rojo de hoy, ASTROC ha transcurrido toda la mañana en verde.

Vale, del 75 se ha venido al 36, pero es que viene del 6 y pico.

Ya veremos en el futuro. La verdad que yo le sigo desde que lo mencionó Ir-
No sabía ni que existía.


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  #20  
Antiguo 02-mar-2007, 15:30
burbufilia burbufilia está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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11.555 Agradecimientos de 4.713 mensajes
No le doy importancia a los comentarios de los gurús, tipo ir- Pero estoy de acuerdo con su análisis. En la burbuja del 2000, de las punto com, la portera del quinto y el compañero del dominó del bar, entre otros, se fueron a la cajita de turno para que le compraran Terras. Luego pasó lo que pasó

Hasta 2005, esta misma gente compraba ladrillos. Luego pasa lo que está pasando.

En Bolsa, todavía no ha entrado el "populacho" porque la gente recuerda la resaca de otros años. Y el aficionadete que entra, se mete en ladrilleras, hinchando sus cotizaciones. Éstas son las que pagarán el pato.

Especialmente la banca no está para nada sobrevalorada. A destacar en Europa ING y ABN, y en España el Santander, con una rentabilidad del 3,8% en dividendos (y sin tributar los primeros 1500 anuales en dividendos), y unas subidas que se limitan a recoger los beneficios de estos últimos años (PER 11).

Pero es que aun así, lo de las puntocom eran puras expectativas. En honor a la verdad, las ladrilleras sobrevaloradas al menos han tenido un crecimiento de beneficios espectacular los últimos años, con lo que se puede decir que hay una razón detras de todas esas revalorizaciones que han tenido en el mercado. Está claro que ahora entrarán en escenarios de cuesta abajo y sin frenos, pero también es verdad que su valor (no sólo su precio) es superior al de hace tres años, por ejemplo.

En resumen, donde está habiendo burbuja, no es de las más gordas; mientras que hay sectores que por fundamentales no están sobrevalorados.


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