Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Opinión: ¿Hay un ejemplo más claro que el de Italia que demuestra que la Democracia ha mueto y que quien manda son los mercados?
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Antiguo 12-nov-2011, 16:17
Avatar de Pedro Solves
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Amigos, escribo este post, para liberar una presión que me oprime el pecho:] "la democracia, entendida como que la soberanía nacional reside en el pueblo, ha muerto en manos del capitalismo y de los mercados"[/B], estos son los que (desde la sombra y desde la fuerza que les da el enorme capital que han amasado) dirigen los designios de pueblos enteros, menospreciando su historia, su dignidad y, lo que es peor, su soberania...

Esto es una lenta invasión silenciosa en la que los lobbys económicos se están apoderando de todo lo que de valor tienen los paises sin derramar una sola gota de sangre, se estan quedando con todo a bajo precio o "por la cara", utilizando para ello la silenciosa droga de la deuda (cual heroina, habilmente suministrada al yonki, para anularle la voluntad y así tenerlos postrados a sus pies implorando su dosis y que ahora la llaman "ayuda): MENUDOS HGDLGP!!!

A todos estos a los que que se frotan las manos y a los que se les cae la baba cuando imponen recortes a la población, cuando imponen privatizaciones salvajes de los servicios públicos y a todos estos que disfrutan dandonos azotes y bofetadas en toda la cara teniendo que poner la otra mejilla y buena cara, a todos estos encima tenemos que darles las gracias porque nos están "salvando": VAYANSE USTEDES A LA MIERDA!!!

Lo que están haciendo en realidad es quitándonos la libertad de dirigir nuestros designios y apoderándose de todo lo que tenemos de valor, si pudieran, en aras de conseguir mas poder, control y beneficios, nos someterían como a esclavos medievales o como a sierbos de la gleva:
El esclavo podía ser muerto por su dueño cuando éste lo quisiese. Los señores romanos probaban los venenos en sus esclavos, para ver si el veneno servía para el caso de que ellos quisieran suicidarse. El señor romano, por lo tanto, tenía derecho de vida y muerte en cualquier momento sobre el esclavo. El esclavo no tenía familia y ningún derecho sobre los hijos. Si nacía el hijo de un esclavo, podía ser vendido o mandado para cualquier lugar; aun que fuese, como a veces pasaba, un gran artista, letrado o científico era tratado como un animal.

En el fin de la época del Imperio Romano se reconoció a los esclavos una forma de matrimonio. Eso era parte de lo que se llama la "humanización del Derecho Romano" en los últimos siglos del Imperio atribuida por muchos humanistas a la influencia cristiana. Ese derecho al matrimonio, sin embargo, no impedía que la pareja fuese separada, vendida, etc. Era apenas una sombra del derecho matrimonial. No era propiamente el matrimonio del hombre libre. Cuando terminó la Antigüedad pagana y surgió el imperio romano cristiano, por influencia de la Iglesia se reconoció el matrimonio para los esclavos y se abolió el derecho de vida o muerte sobre ellos. Los esclavos, sin embargo, continuaron en su calidad de tales, para todos los demás efectos.

Veamos a continuación la Edad Media. Fue en la Europa medieval, que se conoció por primera vez en la Historia un continente entero sin esclavitud.

El siervo de la gleba era un servidor que no tenía el derecho de salir de su campo, del lugar donde trabajaba. Tenía que trabajar allí toda su vida, estaba ligado a la tierra. No era, por lo tanto, un hombre libre en toda la fuerza del término, pero, a pesar de no ser un hombre libre, tenía innumerables derechos. Tenía el derecho a la tierra, y el señor no lo podía echar. Tenía por lo tanto, más derechos que un colono de hoy, que un empleado de hoy. Tenía además una especie de propiedad sobre su casa y sobre una parte de las tierras que cultivaba. Se le pagaba habitualmente dándole en posesión tierras de cuyos frutos vivía. Trabajaba una parte del tiempo en las tierras de su señor y muchas veces aún tenía derecho a una parte de lo que producía en dichas tierras. Su día estaba organizado por un contrato hereditario e intocable de manera que pudiese vivir de su propio trabajo. No era propiamente un asalariado. Tenía una situación francamente mejor que la de un colono de hoy.

Por otra parte, si el señor vendía la tierra, la vendía junto con él. No podía ser echado. Tenía derecho a la familia, no podía ser muerto, y en cuanto a castigos físicos, estaba sujeto más o menos al régimen para los infractores de la ley de nuestros días.

La servidumbre de la gleba era un estado intermedio entre la esclavitud y la libertad. Cuando terminó la Edad Media, ya casi no habían más siervos de la gleba en Europa. Quiere decir que la Edad Media produjo en su mayor parte a la clase de los hombres libres. Esta clase, en la Antigüedad era muy poco numerosa. Había muchos esclavos. Hombres libres, casi no los había. Al final de la Edad Media la libertad se convirtió en regla general.

Quieren instalar en nuestra mente la mentalidad de esclavos para que obedezcamos como borregos, para someternos docilmente y para que besemos la mano del amo que te permite vivir, quieren doblegar nuestra voluntad y nuestro raciocionio para que cuando se meen en nuestra cara, pongamos buena cara y hagamos ver que está lloviendo: una vergüenza...

Desde aquí propongo el levantamiento individual de las personas, que cada uno haga lo que crea en conciencia que tienen que hacer para conseguir cambiar las cosas, no entro a valorar acciones concretas, que sea cada uno quien decida que es lo que puede y debe hacer: vale quedarse sentado en casa viendo la televisión, vale no hacer nada, vale destrozarlo todo, vale romper con todo, vale la revolución, vale todo: hayá cada cual con su conciencia...

Un saludo!!!

Italia vota el ajuste y se despide de Berlusconi




Pasados 17 años de su llegada a la política, el magnate de los medios de comunicación y multimillonario se muestra cansado. Uno de los grandes sueños de Berlusconi de convertirse en sucesor del presidente Giorgio Napolitano y acabar así su carrera en el palacio romano del Quirinal parece estar cada vez más lejos.



El Senado italiano aprobó el viernes una nueva ley de presupuesto, despejando el camino para que la Cámara de Diputados la vote este sábado y así pueda conformarse un nuevo Gobierno de emergencia que reemplace al primer ministro Silvio Berlusconi.



Tras meses de dimes y diretes, Roma parece haber comprendido el mensaje, después de que los mercados de bonos llevaron a la deuda italiana al borde de un rescate de la zona euro que la región no podría abordar. Si, como se espera, los diputados aprueban el plan el sábado, Napolitano aceptará entonces la renuncia de Berlusconi durante el fin de semana y le pedirá al ex funcionario europeo Mario Monti que forme un nuevo gobierno.



Berlusconi, que perdió su mayoría en una votación el martes, prometió renunciar después de que la ley de estabilidad financiera sea aprobada por ambas cámaras del Parlamento. El primer ministro había insistido en que la única opción era anticipar las elecciones, pero después suavizó su postura.



Los mercados se veían calmados por las perspectivas de que surja un Gobierno provisional en vez de que exista un vacío político de tres meses previo a unos comicios.



"El elemento más importante para superar esta crisis es un Gobierno italiano confiable que pueda llevar a cabo los cambios estructurales necesarios", reflexionó el consejero del Banco Central Europeo Ewald Nowotny.

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REBELÉMONOS, DE UNA VEZ, YA!!!
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Antiguo 12-nov-2011, 16:28
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Es que ni en Italia ni en España hay democracia, en España en concreto nunca murio porque nunca llego a nacer


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Antiguo 12-nov-2011, 16:28
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Antiguo 12-nov-2011, 16:36
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EnChancletas
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Los que están cayendo son los PIGS, no la democracia. Y los que van detrás, son los que le prestaron dinero a los PIGS.

¿Sabes por qué se llaman PIGS? Es una variante llamada "mediterranea" según la wikipedia, donde la corrupción con la empresa privada viene implantada desde su nacimiento.

Si hablamos de paises donde existen organos verdaderamente independientes, y donde las empresas privadas no estén "compradas" por los politicos de turno, creando redes de corrupción terrorificas.. pues ahí lo tienes.

Esa es la primera diferencia entre paises con democracia y los PIGS (=corruptos).

El paso siguiente para tener una democracia de verdad sería con listas abiertas.

¿Cómo se consigue? Quitándole poder al Estado.


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Antiguo 12-nov-2011, 16:38
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A ver si dejais de decir tontadas. NADIE obligó a España, ni a Italia, a gastar por encima de lo que ingresaban. Vamos a ver...¿De donde va a sacar Rubalcaba, si gana, los 120.000 Millonacos de euros de deuda que le vencen el año próximo? No hay otro sitio: refinanciación de "LOS MERCADOS". También puede expropiar a toda la clase media y provocar hambre para el próximo siglo, claro...

A ver si vamos espabilando. Los mercados PRESTAN para ganar dinero. Y si tú (Gobierno elegido democráticamente) decides NO PEDIR PRESTADO, pues no tendrás excesivos problemas. Eso sí, no podrás vivir por encima de tus posibilidades. Si eres pobre, vivirás como un pobre, y si eres rico, pues vivirás bastante mejor. Si eres pobre, y pides, irás a la QUIEBRA.

Venga, que no es tan difícil entenderlo y culpar a otros, de lo que este desgraciado gobierno ha provocado.


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Antiguo 12-nov-2011, 16:46
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Que tendra que ver el gastar mas o menos con que se tenga que ir una persona elegida por un país.

De verdad, cada vez me da mas vergüenza lo que se llega a leer por aquí.


Pues sí, es de escándalo y para replantearse cuatro cosas el hecho de que hayan echado al presidente de un pais porque no les gusta (gente que nada tiene que ver con Italia, por supuesto).


Este modelo no vale.


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Avatar de tutmosisjones
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A mí lo que me parece muy fuerte es el hecho de que ese tío es un mafioso, un putero, un bocazas, se ha pasado varias leyes por el forro de los cojones y han hecho un montón de manifestaciones en Italia para largarle y nada.
Y "los mercados" dicen fuera y CIAO Berlusconi.

Y así estamos.
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Las religiones son como McDonald's, tienen sucursales en todo el mundo y son representadas por algún payaso.


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Iniciado por economico1980 Ver Mensaje
Que tendra que ver el gastar mas o menos con que se tenga que ir una persona elegida por un país.

De verdad, cada vez me da mas vergüenza lo que se llega a leer por aquí.


Pues sí, es de escándalo y para replantearse cuatro cosas el hecho de que hayan echado al presidente de un pais porque no les gusta (gente que nada tiene que ver con Italia, por supuesto).


Este modelo no vale.

Ellos no han tirado a nadie. "Si está este no presto más dinero". Cosa muy lícita siendo su dinero. Y los parlamentos lo han tirado u obligado a dimitir. Como si el marido de mi hermana es putero y alcohólico y le digo a ella que si sigue él tomando las decisiones económicas no le dejo los 10.000 euros que me pide. ¿Es culpa mía?
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  #9 (permalink)  
Antiguo 12-nov-2011, 17:00
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Que tendra que ver el gastar mas o menos con que se tenga que ir una persona elegida por un país.

De verdad, cada vez me da mas vergüenza lo que se llega a leer por aquí.


Pues sí, es de escándalo y para replantearse cuatro cosas el hecho de que hayan echado al presidente de un pais porque no les gusta (gente que nada tiene que ver con Italia, por supuesto).


Este modelo no vale.

¿Te parece tí que no tiene nada que ver arruinar o no una nación con el hecho de que se tenga que ir? Porque si Italia pudiera refinanciarse sin ningún problema, Berlusconi seguiría.

A ver si al final, resulta que esos gobiernos democráticos que han gastado siempre por encima de lo que ingresaban van a tener derecho a no devolver, y con intereses, lo que les han prestado. ¿Es también justo?

Juas. ¿En qué mundo vivís? ¿Según vosotros, hasta cuando es sostenible el déficit público en el tiempo? ¿Habeis aprobado, por lo menos, la EGB o la secundaria?

Nada que ver con la ineptitud, la ineficacia, o simplemente, la ignorancia, al parecer...

Y si hay manipulación...ya se sabe. Es ilegal, y los gobiernos puede, perfectamente, denunciarla.

Los mercados evaluan, con los tipos, la posibilidad de impago. Demasiado bien han valorado a los gobiernos de ciertos países, incluído el nuestro.

Y si no, al tiempo. Que la fiesta no se ha acabado.

Claro que se puede elegir libremente. Pero eso, elegir MAL, también tiene CONSECUENCIAS.


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  #10 (permalink)  
Antiguo 12-nov-2011, 17:10
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Gráfico clarificador. Para mí, también es claro que, a menos deuda, más independencia.

Deuda gubernamental en Europa - Google Public Data Explorer

Nos toca pasar la borrachera de gasto. Cuando se pase, vendrá la estabilización. Más tarde, el crecimiento. 10 añitos pasan pronto...si se hace bien, claro.


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