Burbuja.info - Foro de economía > > > Reflexión y una pequeña propuesta para acelerar la caída.
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  #21  
Antiguo 01-mar-2007, 12:46
Oscarwild Oscarwild está desconectado
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Iniciado por varone
Me parece una idea genial, salvo por cuatro apuntes.

Como bien has dicho, tendría que estar redactado en un tono sencillo y para todos los públicos, sin poner tecnicismo alguno y sobre todo realizando muchas preguntas sencillas que la misma persona sea capaz de responderse a sí mismo en la cabeza.

Otro inconveniente que se puede plantear es, que a los españoles, literalmente, les "jode" que les hables de caídas del mercado inmobiliario...piensan que le estás restando valor a su jubilación y patrimonio o cosas parecidas, por lo que podemos caer en mails encadenados que se vean frenados por todo esto.

Hay que empezar a informar a la gente sin duda.

¿Cómo véis el hacer un mail con los clásicos pepitiles de ayer y hoy(ya sabeis, la vivienda nunca baja, el euribor a mí no me afecta porque....bla bla bla) respondidos en un tono jocoso y fácilmente asimilable por la masa?

Seguro que a mucha gente le llamaría la atención el hecho de ver reflejadas expresiones que creía suyas en un mail y respondidas con argumentos de peso y que pueda comprender.

No sé, me parece buena idea este post y creo que habría que llevarlo a cabo.

Saludos!

Me parece que has logrado sintetizar mis pensamientos.
Un mail chorra con la historia de pepito relámpago.
Un mail chorra con la historia esa que circula, de España en el año 2100 y los pisos siguen imparables.
Un mail con preguntas sencillas que hagan replantearse cosas a la gente.
Mails alarmistas con redirijan a artículos que nunca un periodico normal publicaría.
Mails que redirijan a nuestro foro.

¿Y QUE OS PARECE LO DEL GOOGLE BOMBING? ¿ES MUY DIFICIL DE LOGRAR?

Por fin empiezo a ver foreros que le parece esto buena idea. Miss Marple también aporta una visión a tener en cuenta.

Si alguien redacta algo, puede colgarlo aquí. Entre todos podemos mejorarlo, y después lanzarlo a la red!! Si la mayoría de los participantes de este foro, y de los que no están registrados pero nos leen, se copian el texto y lo envían a su libreta de direcciones, o a un grupo seleccionado de su gente, .... podemos crear un buen marketing viral. Eso sí el texto tiene que ser brillante. Creo que entre todos podremos. Empezemos con algo y luego ya veremos.


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  #22  
Antiguo 01-mar-2007, 16:04
Calamardo Calamardo está desconectado
Pompero
 
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Iniciado por HOOOR
No se vosotros, pero yo a mi novia la tengo bien adoctrinada, con mis teorias burbujistas, de tanto machacarla todos los dias, poco a poco me ha ido dando la razon, y ahora hasta ella misma me cuenta ejemplos de amigas suyas pepitas, que se han metido en un hipotecon y tal...Supongo que su disposicion a escucharme al principio fue porque me queria, simplemente.

Dicho esto, estoy contigo Oscarwild. Me ofrezco de voluntario como salvador de prepepitos al borde del abismo. En este foro deberiamos ser mas luchadores. Mas activos. No basta con teorizar cada dia, hay que pasar a la accion.

¿se te ocurre algo concreto HOOOR?
Sabes cómo funciona lo del Google Bombing
Creo que Ex-burbujista sabe cómo posicionar webs en Google, pero claro, nunca nos ayudaría...


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  #23  
Antiguo 01-mar-2007, 16:20
Inconnue Inconnue está desconectado
Querido forero
 
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Voto por mandar la historia de Pepito Relámpago y la de Pepita Nuncabaja. Alberto Noguera es un crack. La historia de la burbuja futurista es muy cachonda. Podríamos mandar mails de casos reales contados en este foro.
Yo soy la novia sensata y mi novio es un pepito. Intento que yo me empepitase, pero abrí los ojos con el simulador de hipotecas de Caja Madrid.


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  #24  
Antiguo 01-mar-2007, 21:59
Oscarwild Oscarwild está desconectado
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Iniciado por HOOOR
En este foro deberiamos ser mas luchadores. Mas activos. No basta con teorizar cada dia, hay que pasar a la accion.

Me parece, HOOOR, que en este foro hay multitud de teorizantes, y pocos actuantes. Esta propuesta parece que no ha calado. Sí, la han leído hasta ahora 858 personas, pero sólo hay 22 comentarios y de ellos, sólo a un puñado les parece buena idea.

No sé, me parecía que una idea como esta era más bien fácil de realizar. Me parece que requiere menos energía que ir a una manifa u otro tipo de acciones.

Sólo proponía que nos juntásemos un grupito de gente y fuéramos redactando textos, buenos textos que enganchen, colgarlos periódicamente en este foro, para que los miembros y demás visitantes lo distribuyesen por la red. No creo que esto último requiera mucho esfuerzo.

Si conseguimos salvar a unos cuantos cientos de pepitos, algo habremos hecho por ellos y por el burbujismo. Si conseguimos que unos cuántos cientos de inversionistas decidan vender su piso de golpe a la vez, también habremos hecho algo por el burbujismo.

Pero parece que a la gente, le gusta más postular sobre el lonchafinismo o teorizar sobre las ventas de todoterrenos 4x4 y su relación con las hipotecas.
Pues nada, nada, tomad esto: ¿Sabéis? Las putas de mi ciudad han bajado sus tarifas, de 50 € el completo a 30 €. Es un síntoma claro que el euribor aprieta... Hala ! A teorizar !


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  #25  
Antiguo 01-mar-2007, 22:22
ibn_sina ibn_sina está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por Seguimos sin ascensor
Y dale con la novia que presiona para meterse en la hipoteca...

¿Es la misma novia siempre, o es el modelo que pensáis que cumplen todas las novias?

En mi caso fue mi novia la que me abrió los ojos.


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  #26  
Antiguo 02-mar-2007, 08:52
Oscarwild Oscarwild está desconectado
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¿Nadie opina sobre esta idea? Me parece que os deja indiferentes a todos.
Sólo se requiere un poco de colaboración.
Quizás es que hay que enviar este post a el foro de Acciones...


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  #27  
Antiguo 02-mar-2007, 09:32
iwannaafairwage iwannaafairwage está desconectado
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Iniciado por Oscarwild
He estado reflexionando y pienso que como burbujistas también podemos aportar nuestro granito de arena que ayude a que la caída se haga efectiva.
Es una idea simple, y a primera vista puede parecer inutil, pero creo que algo de mella puede hacer y haga replantearse las cosas a más de un pepito.

Un poco de reflexión previa, ya me diréis qué os parece:
De sobra es conocido por los habitantes de este foro que una de las principales causas del hinchamiento desmedido de la burbuja hasta los límites actuales radica en la desinformación y/o ignorancia de los ciudadanos con respecto al panorama real del sector inmobiliario. Me explico. Muchos habéis señalado cómo desde instituciones, banca, inmobiliarias y otros grupos, se está adoctrinando desde hace años al común de los mortales de las excelentes cualidades de inversión que representa la vivienda, de que su precio nunca baja, que si todavía se puede ganar pasta, que es una estupidez alquilar, es valor refugio, compra hoy antes que mañana... Desde que la caída es ya patente para ellos, sus mensajes y acciones van más a la deseseperada: que no, que no está bajando, que si sólo dejará de subir, que si hipotecas a 50 años para que no dejemos de comprar, que si traemos a 500.000 inmigrantes más para que compren casitas.
Es obvio que quien controla los medios, tiene el poder de adoctrinamiento. Y una gran mentira o una forma de pensar, repetida miles de veces a 40 millones de cabezas, hace mella.
Todo esto, unido a la gran ignorancia financiera y cultural de la gente de a pié, consigue lo que ya sabemos todos: que la gente siga fijándose sólo en la cuota a la hora de firmar su hipoteca, que se piense que un bien inmobiliario nunca baja y que va a seguir multiplicando su valor de aquí al juicio final, que se crea que en el 2011 vamos a estar a la par de Alemania y por tanto durante los 40 años de hipoteca que ha firmado nunca le va a ir mal economicamente, que alquilar es tirar el dinero y por eso prefieren comprar a 40 km de su trabajo que alquilar algo en el centro, que siempre se puede refinanciar y no lea la letra pequeña de los créditos tipo Vidalibre, etc, etc, etc,

SIN EMBARGO, hay otro medio de comunicación al que hoy en día casi todos los trabajadores están atentos. EL CORREO ELECTRÓNICO e INTERNET.
Joder, la cantidad de veces que le he dicho a una amiga que no me envíe más correos encadenados de esos. Joder, la cantidad de mails chorras que recibo y reciben mis compis y que paralizan su actividad laboral para leer avidamente. Joder, la cantidad de preocupaciones que generan mails tipo: "atención Dioxinas en los pollos", "ojo al sacar dinero de un cajero", "si recibes un mail con el nombre de Xuxa no lo abras o se te merendará el disco duro". Por no decir el activismo que generan mails del tipo "Atención no compres Windows Vista o Bill Gates podrá ver lo que haces con tu parienta" "Boicot al cava catalán, que son muy malos" y el gran conocido "No ha sido ETA, nos engañan, pásalo!"

La gran diferencia de este nuevo medio de comunicación con los tradicionales es que LO CONTROLAMOS NOSOTROS.

Mi propuesta trata de contrarrestar las desinformaciones de los mass media. Podíamos crear entre varios foreros voluntarios y coordinadamente, mails de este último tipo, alertando de los peligros del actual panorama inmobiliario. Mails serios, con humor, o alarmistas (personalmente creo que el alarmismo es lo que más llama la atención). Pero todos explicando la inconveniencia de comprar en estos momentos (haciéndo ver que todos los signos indican una pronta bajada), y la inconveniencia de seguir aguantando un piso sin venderlo (pues no subirá más, si no que bajará). Un mail bien explicado, con datos, e incluso que el mail venga avalado por alguna asociación, ong o grupo relacionado con el tema de vivienda digna. En el mail habría siempre links a artículos o webs relacionados. Esos artículos o webs, que ya existen, a veces son largos o complicados, por lo que también nosotros podíamos redireccionarles a páginas web creadas por nosotros en los que se explicara de una manera sencilla el tema o los temas, hubiera un listado de noticias acutales burbujistas con sus links, o impartir un poco de cultura financiera, etc... Al mismo tiempo, a través de un google bombing, podríamos posicionar esas webs y lograr que al escribir ciertas palabras clave como "euribor" "burbuja" "inversión inmobiliaria", "precios de pisos", "compraventa.com", "segundamano.es", "vivienda" se remitiese a esas webs <subversivas> o a la de este foro. Marketing Viral al poder !!

Pues eso. ¿qué os parece? ¿creéis que es una pérdida de tiempo? Ya sé que poco se puede conseguir, pero si logramos poner un clavo más en el camino que recorre ésta nuestra burbuja...

Hola [email protected], antes de todo, dejar claro que la idea me parece cojonuda, pero el problema es que eso ya lo llevo haciendo yo 6 meses con mis contactos (amigos, familiares, coleguillas, compis de otros curros). Mando por lo menos 2 o 3 a la semana, recogiendo todos los datos contrastados que se arrojan en el foro (solo mando enlaces, para que se vea la veracidad de los daos).

He mandado un montón (si alguien los quiere, los tengo guardados en el outbox) de los sueldos, la vivienda, las mentiras de los Partidos, casos de gente que les quitan la casa. En definitiva casi todo lo que se postea con un hypervinculo.

Pero a la gente se la suda. Cuando luego me ven, me piden que les saque de la lista, que no les de el coñazo, que la politica no les interesa, que solo mando chorradas, que los pisos nunca bajan, que los sueldos estan como tienen que estar (que alguien me diga donde estan escritas todas esas cosas que en España SON COMO "TIENEN QUE SER" Y PUNTO), que me vuelva a Inglaterra y que no les amargue mas (desde que volví y me dí de bruces con la realidad no he parado de quejarme energicamente de lo mal que lo tenemos montado).

Lo dicho, a la gente le da igual, perefiere estar feliz en su ignorancia, con sus cañitas en el bar y sus canutos en el parque antes que asomarse a la realidad y darse cuenta de que tiene muy mala pinta.

Lo dicho, si alguien quiere todos esos correos, que me diga y se los mando todos para que empiece a difundir "intranquilidad".


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  #28  
Antiguo 02-mar-2007, 09:52
titito titito está desconectado
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Yo creo que ese tipo de historias sí enganchan... a quien ya está sensibilizado en ese sentido.

Yo tenía una compañera de curro que nos pasaba el piso por el morro todo el rato diciendo que se había dejado una pasta, pero que era lo que había. Decía que después su idea era ahorrar para otra entrada, comprar otro y que con un alquiler, se pagara la hipoteca. La chavala es altiva, pero es maja, dentro de lo que cabe y se deja vacilar. Por eso, yo le decía que no pensaba comprar, que cuando el euribor subiera, ya bajarían los pisos y que entonces igual me lo planteaba.

Era la época en que decía a todos "no creo en la propiedad privada" y así podía gorronear de sus tarjetas del café.

En junio me llegó la historia de juanita nuncabaja. Me la envió precisamente un pepito muy majo (de esos de VPP con obligación de comprar una parte de un local a precio de loncha fina de jamón). Y así aterricé en el foro.

En el foro descubrí que los tipos a principios de los 90 tenían 2 dígitos. Cuando lo conté en el curro nadie me creyó. También descubrí un excel con el método francés para distintos tipos de interés gracias al cuál vi a mi compañera de trabajo desencajar la mandíbula y sudar frío. Y me reafirmé en que vivo de alquiler mucho mejor (y más libre) de lo que viviría si comprara un piso.

Pues eso, que creo que un mailing con las 40 razones del nuncabajismo desmontadas estaría bastante bien para enviar.

La idea que propone Miss Marple tb está bien. Realmente no hace falta que lo escriba un hipotecado hasta las cejas. Basta con que lo escriba uno de nosotros poniéndose en su pellejo.

Si alguien pone algo chulo, prometo enviárselo a mi spammer, la última vez que le envié un correo chorra escrito por mí, me volvió por otra persona que no le conoce.

Última edición por titito; 02-mar-2007 a las 09:57


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  #29  
Antiguo 02-mar-2007, 10:12
Mojarra Mojarra está desconectado
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El mejor mensaje sería el de un hipotecado desengañado, o coger las teorías nuncabajistas para darles la vuelta.
Es decir, cogemos algunos puntos fuertes nuncabajistas:
* El gobierno no lo permitirá.
* La vivienda siempre sube.
* Alquilar es tirar el dinero.
* El Euribor.
(Por ejemplo)
Y redactamos algo como.

ESTOY HASTA LOS COJONES DE QUE ME ROBEN

Tengo 32 años, hace dos años y medio me compré un piso con mi pareja, mi familia me ayudó, nos hipotecamos a 35 años, con la esperanza y la ilusión de tener nuestro piso, crear una familia, y con la certeza de que las letras serían mucho más soportables año tras año, tal y como me aseguraron mis padres.

Pero hoy me encuentro con que no puedo fundar una familia, porque ahora pago 250 Euros más de hipoteca todos los meses, y en total esta consume el 70% de los ingresos familiares, y más que va a subir según estoy viendo. Antes no podía realizar mis sueños por falta de vivienda, ahora no los puedo realizar por que esta absorbe todos los medios económicos de los que dispongo.

¿Y que hace el gobierno? ¿Por qué no hace nada para que el Euribor deje de subir? A mi me prometieron que no lo haría, que la cuota bajaría con el tiempo, y que mi piso se revalorizaría, que esa es otra, porque en mi bloque la mitad de las viviendas están desocupadas, y con cartelitos de se vende, y hace mucho tiempo que no se vende una sola, y según informes técnicos en ciertas capitales de este país la vivienda ha empezado a retroceder.

Con lo que me encuentro sin posibilidades económicas, con una cuota creciente, y con una vivienda que mucho me temo ha perdido valor en el último año. Tengo la sensación de que me han engañado, y de que el gobierno está metido en el ajo, por eso no hace nada para que el euribor deje de subir, porque quiere enriquecer a los bancos.

Si estás en mi situación pasa el mensaje, protestemos contra el gobierno, BASTA YA DE ROBARNOS.

Algo así pero mejor redactado claro.

Creo que el más indicado para redactarlo sería emfo, un maestro haciéndose pasar por hipotecado arrepentido.


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  #30  
Antiguo 02-mar-2007, 13:04
Oscarwild Oscarwild está desconectado
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Ese de abajo podría ser otro ejemplo. Es un artículo pillado por ahí.
Aunque personalmente, prefiero textos que enganchen desde el principio, de humor de esos que al final reflexionas, o alarmistas, que te hacen leer la información muy en serio.
Y distribuirlos a través de spammers sería cojonudo.
Se me ocurre también otro tipo de cosas, de esas que acojonan:
enviar un ficherito excel que calcule las cuotas de las hipotecas, en función de lo que pueda subir el euribor. Eso a más de uno le hará pasar un sudor frío.
Incluso, que te haga la comparativa año a año de lo que pagas por tu hipoteca, comparado con tu sueldo (incluyendo variables sobre el aumento de sueldo que crees que vas a tener a lo largo de los proximos 40 años), y a esos cálculos aplicarles posibles crisis cíclicas de la economía, aplicarle ciertos años de paro (que casi todos los trabajadores van a tener que soportar alguna vez), etc... Al verlo se darán cuenta de lo imposible que es hacer una previsión acertada de tu economía en los próximos 40 años.
Otro ficherito de excel puede ser el de comparación comprar, versus alquilar, teniendo en cuanta todas las variables.

Venga! Se admiten más ideas. A ver si sacamos un primer envío masivo.

Sigo insistiendo en lo del Google Bombing
¿Alguien, además de Ex-burbujista, sabe cómo hacer para posicionar webs, o hacer que al escribir por ejemplo la palabra "Euribor" o "hipoteca", los primeros resultados que se produzcan, redireccionen a este foro?

______________________________ ______________________________ ____

http://www.viviendadigna.org/?ver_noticia.php?id=4709

¿Compraría usted un coche nuevo, si un prestigioso organismo internacional, y mil indicios cotidianos, como el “detalle” de su loca escalada de precios, le dijeran que están sobrevaluados en España al menos un 30 por ciento? ¿No sería lo sensato apañarse con el que tiene, o utilizar temporalmente otros medios de transporte, o a lo más comprar uno usado, para evitar que le estafen a usted también, sana abstención momentánea que contribuiría a que los “rebajen” hasta su justo precio?

Pues veinte o hasta cuarenta veces más sensato y conveniente para usted, como lo es su precio actual, sería el plantarse y negarse a pagar un treinta, o incluso un sesenta por ciento más por una ahora tan sobrevaluada vivienda nueva, cuando hoy hasta los más avezados parásitos especuladores están empezando a abandonar de ese negocio sucio que se les está empezando a hundir. Lo único razonable es resistirse tamaño expolio e incluso hipoteca a vida, apañándose con otras soluciones, aunque sean parciales y temporales, colaborando con su huelga de consumo y presión social a detener, en provecho propio y ajeno, esa que, con cifras en la mano, se debe calificar como la mayor estafa cometida en la historia de España.


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