Burbuja.info - Foro de economía > > > estaremos creandonos una burbuja mental los participantes del foro??
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  #71  
Antiguo 28-feb-2007, 14:58
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Iniciado por poliorcetes
Lo malo es la alusión. Lo sabía, pero la sonoridad del término me ha podido.

Respondiendo a estas preguntas...

Iniciado por poliorcetes
En cuanto al mínimo de 100 m para una familia... es un chiste, ¿no? ¿En tu ciudad las cosas son así de veras? Si es así, dímelo, porque en Madrid va a ser que no.

Yo considero que es el mínimo para una familia de clase media. Conozco urbanizaciones completas (cientos de pisos) de VPO construidas en los 80 en las que SÓLO hay viviendas de 3 y 4 dormitorios y en las que vivían y viven familias que no llegan a la clase media (Algunas de estas urbanizaciones tienen pisos de 90 a 110 metros, otras de 110 a 130, que yo sepa todas las urbanizaciones que se contruyeron en esa época y zona costaban de 30000 a 50000 €/piso y no hay pisos de 2 dormitorios, mínimo 3). No una urbanización... muchas. Para ejemplo valleaguado en Coslada, el que te puse antes, también la mayor parte de C70... Ciudad 70 es un barrio que cuando yo era chaval (vivia por el Corredor) se consideraba barrio bastante malo, las viviendas eran malas (mal construidas, malos materiales...) pero tenían sus 90 metros... ¡¡eran las vivendas que se compraban los pobres!! No los mendigos, sino aquellos que no podían acceder a una vivienda si no era con ayuda... Hoy en día estos son casi todos los jovenes de clase media, antes eran los pobres... Lamentable...

Iniciado por poliorcetes
Y por último, no entiendo como escogiste una urbanización pija, si "a ti eso te da igual". ¿Por qué no te fuiste a una urbanización más asequible para disfrutar de más metros?

Cuestión de suerte, me hicieron el mejor precio en la zona que me más o menos nos venía bien... mejor que otros del mismo tamaño...

mmm, ¿tu crees que es mejor comprar un zulito de 65 metros para los próximos 35 años para tu familia? ¿qué es lo que hay? eso me suena a pepito... No te engañes, estoy perfectamente solidarizado contigo y con tu familia, me agrada saber que eres feliz... Pero lo que no estiendo es que por qué crees que 65-70 m2 para una familia es normal, no es así, nunca lo ha sido... al menos para una familia que no sea pobre, sin recursos.


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  #72  
Antiguo 28-feb-2007, 15:00
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Iniciado por nour_el_ain
Pues seguramente porque el tema de los precios está tan mal que cuesta casi lo mismo alquilar un piso nuevo con piscina para arremojarse el culo al venir de currar, que uno del yugo y las flechas.

Más barato... ¡¡y nuevo...!! ¡¡y con trastero!! Aúnque ahora tener trastero va a ser cosa sólo de la Jet set para algunos...


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  #73  
Antiguo 28-feb-2007, 15:07
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Iniciado por Asmodeo
Sí, lo sé. Vivo con mi pareja en 50m2 escriturados un solo dormitorio y desde hace casi un año. La situación de agobiarse frente a un piso de esas dimensiones es netamente psicológico. Quien acostumbrado estaba a vivier en la casa de sus padres con una habitación de 15 o 20 metros con varias estancias, un salor grande, es normal que al cambiar y reducir su espacio se sienta agobiado. Pero si en tu casa erais seis hermanos viviendo en 100m2 compartiendo 3 por habitación la situación no ha empeorado.
La situación varía según la experiencia y la actitud personal.

Es lógico pensar que no debemos renunciar a vivir en pisos o casas como menos iguales a nuestros padres, pero también hay que darse cuenta que nada es estático, y no siempre las situaciones mejoran según avanzan los años.
Los pisos que se han construyen en los últimos tres cuatro años y que se van construyendo son cada vez de menor superficie. El aumento de esta tipología del parque inmobiliario, también implicará que las nuevas generaciones va a utilizar esas viviendas construidas, es decir, que la tendencia es a que se viva en menos metros cuadrados que hace unos años.

Otra cosa sería definir lo que es o no una superficie digna para vivir, pero no todo el mundo tiene la misma idea al respecto.

Yo de momento lo llevo bien, aunque reconozco sentirme a veces agobiado por la falta de espacio, a veces me falta una habitación , más espacio en la cocina. .... Y como la mayoría sé que no podré formar una familia en ese piso, por lo que emigraré a otro más tarde o más temprano

Pero entrarme una depresión por vivir en un piso de 50m2 con mi pareja, eso sí que es señoritismo......

Totalmente de acuerdo, ni conformismo ni señoritismo...

50-65m2 en pareja es perfectamente aceptable como situación de una temporalidad muy limitada... Creo que ibn_sina se refería a que se agobiaba al pensar seguir en viviendo de ese modo muchos años, lo veo normal si tenemos en cuenta que querra formar una familia, o que tendrá espectativas de mejorar... ¿no?


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  #74  
Antiguo 28-feb-2007, 15:50
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Señores he estado leyendos vuestros post hacerca de los m2 minimos para vivir comodamente, y antes que nada quiero recordarles que procuren hablar de m2 que tiene la vivienda en si y no del total escriturado, ya que aqui se meten los m2 de las zonas comunes y muchas veces tambien de las plazas de garaje y trasteros, con lo que 65m2 escriturados se pueden quedar en 45m2 de vivienda al final, y 100m2 se pueden quedar en 80 m2 de vivienda o incluso menos.

Despues de dicho esto debo decir que estoy de acuerdo con poliorcetes y creo que 65m2 (de vivienda) es una casa lo suficientemente espaciosa para una pareja, incluso si tienen un hijo.


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  #75  
Antiguo 28-feb-2007, 16:01
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Iniciado por Demostenes
Joer, es que para Madrid, ese es un precio casi pre-burbuja.

Vale que es sin ascensor, pero hay muchos estudios (no ya apartamentos) en barrios similares, de la misma antiguedad, que cuestan más que eso.

Este comentario supongo que es ironico, no??

De verdad hay alquien que piense que 210000 euros es barato por 50 mt, 4º sin ascensor, antiguedad 40 años, Barrio de Moratalaz en Madrid??

Poliorcetes, tienes un niño pequeño y piensas que lo del cuarto sin ascensor no es un handicap??.......tu subes y bajas el carrito siempre que sales con el niño a dar una vuelta??........


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  #76  
Antiguo 28-feb-2007, 17:12
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Iniciado por Asmodeo
Sí, lo sé. Vivo con mi pareja en 50m2 escriturados un solo dormitorio y desde hace casi un año. La situación de agobiarse frente a un piso de esas dimensiones es netamente psicológico. Quien acostumbrado estaba a vivier en la casa de sus padres con una habitación de 15 o 20 metros con varias estancias, un salor grande, es normal que al cambiar y reducir su espacio se sienta agobiado. Pero si en tu casa erais seis hermanos viviendo en 100m2 compartiendo 3 por habitación la situación no ha empeorado.
La situación varía según la experiencia y la actitud personal.

Depende de lo que decidas hacer a partir de las habas contadas. Yo sali de una casa de 150m en la que estuvimos 4 y luego 3. Me reafirmo en lo de la falta de relacion directa entre superficie habitada y felicidad
Iniciado por Asmodeo
Es lógico pensar que no debemos renunciar a vivir en pisos o casas como menos iguales a nuestros padres, pero también hay que darse cuenta que nada es estático, y no siempre las situaciones mejoran según avanzan los años.

Exactamente. Es lo mismo que malentender el sistema capitalista como algo literalmente basado en el crecimiento continuo. Lo malo es que nuestros padres querían para nosotros un futuro mejor (son la generación de la postguerra) y, si comparamos, lo es. Pero muchos de nuestros padres no empezaron en una casa de 100 m2.
Iniciado por Asmodeo
Los pisos que se han construyen en los últimos tres cuatro años y que se van construyendo son cada vez de menor superficie. El aumento de esta tipología del parque inmobiliario, también implicará que las nuevas generaciones va a utilizar esas viviendas construidas, es decir, que la tendencia es a que se viva en menos metros cuadrados que hace unos años.

Otra cosa sería definir lo que es o no una superficie digna para vivir, pero no todo el mundo tiene la misma idea al respecto.

Yo de momento lo llevo bien, aunque reconozco sentirme a veces agobiado por la falta de espacio, a veces me falta una habitación , más espacio en la cocina. .... Y como la mayoría sé que no podré formar una familia en ese piso, por lo que emigraré a otro más tarde o más temprano

Pero entrarme una depresión por vivir en un piso de 50m2 con mi pareja, eso sí que es señoritismo......

Podemos caer en el sketch de los Monty Python de los ricos que lo pasaron muy mal cuando eran jóvenes (MP at Hollywood Bowl), "Yo era pobre, me despertaba antes del amanecer y comía piedras para desayunar".
Para mí, estos 65m son una mejora desde mis 28. Pero para esta mejora no he tenido que caer en lo que llamáis "pepito". Nunca me he endeudado por encima de lo que nuestros padres lo hacían, salvo excepciones, porque considero que ésa sí que es una lección bien transmitida si se sabe escuchar.


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  #77  
Antiguo 28-feb-2007, 17:16
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Iniciado por ruben.600rr
Y yo te creo, pero también te digo que estás desvirtuando tu propio concepto de señoritismo... Yo también vivo con mi pareja en un zulito de 65m2 1dorm. garaje y trastero... La urbanización es pija, pero a mi eso me dá igual. Te puedo asegurar que se nos queda muy pequeño pero tal y como están las cosas no tenemos otra opción.

¿Te parece de señoritos esperar tener más de lo que tuvieron nuestros padres? ¿Qué tal lo mismo? En la mayor parte de los paises civilizados 65m2 no se usan ni de coña para meter 2 habitaciones... pero NI DE COÑA...

¿De cuantos metros es una habitación razonable? No nos dejemos engañar por lo que nos quieran hacer creer, en 1990 un salón de 25m2 y dormitorios de 10m2 (útiles) eran de clase media baja... ¿Hoy son de señoritos?

Pensemos un poco si lo que consideramos razonable es razonable para nosotros o generalmente razonable... Por la misma que 7m2 de habitación a ti a lo mejor te parece razonable hay personas que menos de 16m2 no lo consideran ni habitación... Mira a ver las medias y las modas en los paises civilizados y verás lo que es "razonable".

A mi particularmente, un piso de menos de 100m2 para una familia no me parece ni de lejos de clase media baja... Sino de clase baja, baja...

¿Tu defiendes que una pareja no se compra casa normalmente porque no quiere un pisito de 65m2? Yo creo que ni puede, ni debe comprarse eso la pareja media, y mucho menos a pagar en muchos años.

Si nosotros AUTOMATICAMENTE tuviéramos pisos más grandes que nuestros padres, y extendiéramos esa lógica, mis bisnietos reclamarían el Palacio de Exposiciones y Congresos como trastero.

El problema adicional que planteas es EMPEZAR una familia con 100m2. Sin VPO, ni ahora, ni en tiempos de nuestros padres. Cuántos no empezaron con una tercera parte...


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  #78  
Antiguo 28-feb-2007, 17:21
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Iniciado por goa
Este comentario supongo que es ironico, no??

De verdad hay alquien que piense que 210000 euros es barato por 50 mt, 4º sin ascensor, antiguedad 40 años, Barrio de Moratalaz en Madrid??

Poliorcetes, tienes un niño pequeño y piensas que lo del cuarto sin ascensor no es un handicap??.......tu subes y bajas el carrito siempre que sales con el niño a dar una vuelta??........

No pongas en mi boca palabras que no he dicho. He comentado que no es un bien irrenunciable ni imprescindible. Y no, no bajo el carrito cada vez con el bebé porque --mira por donde-- me nació ya con ruedas.

Conforme se va llenando este hilo se rasca más la absoluta desconexión con la generación precedente.

¿Venimos de las esporas, por generación espontánea? ¿Franco es un mito urbano? ¿TODAS las viviendas de la generación anterior eran > 100m2?

Lo que no entiendo es cómo los no-burbujistas de este foro no saltan a la yugular, con lo fácil que lo estáis dejando


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  #79  
Antiguo 28-feb-2007, 17:34
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Iniciado por ruben.600rr
Respondiendo a estas preguntas...



Yo considero que es el mínimo para una familia de clase media. Conozco urbanizaciones completas (cientos de pisos) de VPO construidas en los 80 en las que SÓLO hay viviendas de 3 y 4 dormitorios y en las que vivían y viven familias que no llegan a la clase media (Algunas de estas urbanizaciones tienen pisos de 90 a 110 metros, otras de 110 a 130, que yo sepa todas las urbanizaciones que se contruyeron en esa época y zona costaban de 30000 a 50000 €/piso y no hay pisos de 2 dormitorios, mínimo 3).

¿No te recuerda nada aquello de confundir la parte con el todo?
Iniciado por ruben.600rr
No una urbanización... muchas. Para ejemplo valleaguado en Coslada, el que te puse antes, también la mayor parte de C70... Ciudad 70 es un barrio que cuando yo era chaval (vivia por el Corredor) se consideraba barrio bastante malo, las viviendas eran malas (mal construidas, malos materiales...) pero tenían sus 90 metros... ¡¡eran las vivendas que se compraban los pobres!! No los mendigos, sino aquellos que no podían acceder a una vivienda si no era con ayuda... Hoy en día estos son casi todos los jovenes de clase media, antes eran los pobres... Lamentable...

No, si al final resultará que las corralas son leyenda urbana. Las viviendas de los pobres = 90m, ergo la clase media 160 y la clase alta un palacio de linares para cada uno, así, lado a lado. ¿Estás seguro que mides en metros y no en pies cuadrados?
Iniciado por ruben.600rr

Cuestión de suerte, me hicieron el mejor precio en la zona que me más o menos nos venía bien... mejor que otros del mismo tamaño...

mmm, ¿tu crees que es mejor comprar un zulito de 65 metros para los próximos 35 años para tu familia? ¿qué es lo que hay? eso me suena a pepito... No te engañes, estoy perfectamente solidarizado contigo y con tu familia, me agrada saber que eres feliz... Pero lo que no estiendo es que por qué crees que 65-70 m2 para una familia es normal, no es así, nunca lo ha sido... al menos para una familia que no sea pobre, sin recursos.

Ahórrate esa solidaridad y buenos sentimientos de boquilla, que no hacen otra cosa que tratar de ponerte torpemente por encima (recuerda, nos solidarizamos con los pobres y los que sufren). Renuncio a explicarte que hay otros barrios y otras casas distintas a la tuya.

Al final queda claro que hay burbujistas cuya relación con la vivienda es la de la zorra y las uvas: "Después de todo, el ladrillo estaba verde".


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  #80  
Antiguo 28-feb-2007, 18:51
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.


Yo soy la persona que ha abierto el foro. La pareja que ha señalizado el piso es española y NO no estoy ocultando nada.

Ojo que dice que lo a señalizado que no es lo mismo que comprarlo, puede que el banco/caja decida que no puede concederles la hipoteca e incluso que la tasación sea por debajo del precio de venta y el banco no les de todo el dinero, y la parejita al final no pueda finalizar la compra.


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