Burbuja.info - Foro de economía > > > Los Pepitos y la Teoría de la Evolución
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  #11  
Antiguo 27-feb-2007, 16:07
Scire Scire está desconectado
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Hace poco tiempo salío la noticia de un estudio que decía que los nacidos pobres -entiéndase los que lo siguen siendo y los nuevos ricos- tenían más patologías y menos esperanza de vida que los nacidos ricos.

En la selección natural no sólo tienen por qué intervenir factores físicos -unas manos más largas o más cortas-, también, por qué no, se puede volver más compleja según vayan complicándose los seres vivos que pueblan el planeta.


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  #12  
Antiguo 27-feb-2007, 19:49
SÍNDROMEDECASSANDRA SÍNDROMEDECASSANDRA está desconectado
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"Y así, tanto el impulso de acaparar más allá de lo razonable, como la escasa capacidad intelectual para interpretar el entorno económico son rasgos que tienen un alto componente genético. Mi tesis es que aquellos individuos que presentan dichos rasgos se van a reproducir mucho menos en el futuro"

¿Y cual es la causa de que se reproduzcan menos según tu teoría? Su capacidad fisiológica para concebir permanecerá intacta, al tiempo que su nivel de “inconsciencia económica” no inhibirá sus impulsos reproductores, es más, puede que los aviven. Curiosas teorías las tuyas...

Última edición por SÍNDROMEDECASSANDRA; 27-feb-2007 a las 19:51


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  #13  
Antiguo 27-feb-2007, 21:54
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El hecho de que sean fértiles no es garantía de sobrevivir. Que me corrija el biólogo, pero creo que se refiere a que prosperaran los que estén capacitados para desarrollarse -no sé si por genética, cultura o combinación-en estas condiciones socioeconómicas.
Puede haber dos tipos de animales bien fértiles, pero uno tiene unas garras que le permiten cazar mejor que el otro. El otro, aunque tenga capacidad de reproducirse, no podrá conseguir el alimento para que él y sus hijos vivan. Aplicar eso a la complejidad cultural, psicológica, económica actual es lo interesante del asunto.


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  #14  
Antiguo 28-feb-2007, 10:29
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Iniciado por Scire
El hecho de que sean fértiles no es garantía de sobrevivir. Que me corrija el biólogo, pero creo que se refiere a que prosperaran los que estén capacitados para desarrollarse -no sé si por genética, cultura o combinación-en estas condiciones socioeconómicas.
Puede haber dos tipos de animales bien fértiles, pero uno tiene unas garras que le permiten cazar mejor que el otro. El otro, aunque tenga capacidad de reproducirse, no podrá conseguir el alimento para que él y sus hijos vivan. Aplicar eso a la complejidad cultural, psicológica, económica actual es lo interesante del asunto.

Yo soy biólogo genetista. Cuando hablamos de evolución hablamos de las consecuencias que tiene para la especie la reproducción de un conjunto de individuos con un/os gen/es específicos que los hacen más capaces de sobrevivir en un ambiente determinado. Esos genes, al ser heredables, permitirán a las generaciones subsiguientes aumentar sus probabilidades de supervivencia si las condiciones no cambian.
Otra cosa es la evolución cultural ( o si se quiere ideológica), que no se transmite mediante los genes, sino a través de lo que Richard Dawkins denominó "memes". En mi opinión, lo que ocurre es que en España los memes de la "pisitofilia" y del "eternoprimaverismo" están en su momento de máxima expansión. Pero eso no tiene nada de particular, estamos en una burbuja económica. Cuando la burbuja explote, la frecuencia de esos memes disminuirá a unos niveles normales, o incluso por debajo.


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  #15  
Antiguo 28-feb-2007, 12:58
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Iniciado por SÍNDROMEDECASSANDRA
Yo soy biólogo genetista. Cuando hablamos de evolución hablamos de las consecuencias que tiene para la especie la reproducción de un conjunto de individuos con un/os gen/es específicos que los hacen más capaces de sobrevivir en un ambiente determinado. Esos genes, al ser heredables, permitirán a las generaciones subsiguientes aumentar sus probabilidades de supervivencia si las condiciones no cambian.
Otra cosa es la evolución cultural ( o si se quiere ideológica), que no se transmite mediante los genes, sino a través de lo que Richard Dawkins denominó "memes". En mi opinión, lo que ocurre es que en España los memes de la "pisitofilia" y del "eternoprimaverismo" están en su momento de máxima expansión. Pero eso no tiene nada de particular, estamos en una burbuja económica. Cuando la burbuja explote, la frecuencia de esos memes disminuirá a unos niveles normales, o incluso por debajo.

Es evidente que gran parte del comportamiento burbujil se debe a los "memes". Pero incluso en un mismo entorno cultural, con los mismos ingresos, en una situación casi idéntica, hay personas que actuan de maneras muy diferentes. Hay gente que se compra un piso más pequeño y se hipoteca por 500 euros. Su compañero de trabajo lo hace por 1000. Hay gente que lee, se informa, y anda con la mosca detrás de la oreja. Otros, como Vicente, se limitan a hacer lo que hace la gente. Sé que forma parte del eterno debate de nature vs. nurture, pero creo que hay rasgos básicos del caracter que pueden ser hereditarios, y que en un entorno de burbuja financiera como el que nos rodea disminuyen enormemente la fitness reproductiva. Los pepitos, en su inmensa mayoría, no van a tener hijos, como nos muestra la experiencia de grupos de población parecidos ("la generación perdida") en Japón. Se pasarán los próximos 20 años obsesionados con pagar su hipoteca sin recursos adicionales ni flexibilidad (para cambiar de ciudad, o a una vivienda más grande) para tener una familia.


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  #16  
Antiguo 28-feb-2007, 13:12
Puzyrka Puzyrka está desconectado
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Iniciado por SÍNDROMEDECASSANDRA
"Y así, tanto el impulso de acaparar más allá de lo razonable, como la escasa capacidad intelectual para interpretar el entorno económico son rasgos que tienen un alto componente genético. Mi tesis es que aquellos individuos que presentan dichos rasgos se van a reproducir mucho menos en el futuro"

¿Y cual es la causa de que se reproduzcan menos según tu teoría? Su capacidad fisiológica para concebir permanecerá intacta, al tiempo que su nivel de “inconsciencia económica” no inhibirá sus impulsos reproductores, es más, puede que los aviven. Curiosas teorías las tuyas...

Te cuento algunos ejemplos concretos:

- pareja joven, que todavía vive con sus padres, con ingresos conjuntos de 1500 euros relativamente precarios compra piso en la costa "para invertir" con hipoteca de 600 euros al mes. Les gusta mantener un cierto nivel de vida, salir, etc. No puede vivir en el piso de la costa porque está demasiado lejos de donde trabajan. Todo el bloque en el que se encuentra su piso se encuentra en venta o en alquiler, así que no es fácil conseguir un buen precio por él. De aquí a poco el precio va a bajar por debajo de lo que les resta de hipoteca (lo que los anglosajones llaman estar "upside down"), y no van a poder vender sin dejar de deber dinero. ¿Alguien cree que esta pareja, ya iniciando la treintena, va a tener hijos en los próximos años?

- pareja treintaañera, ingresos de 3500 euros al mes, se meten en una hipoteca de 1500 euros (máximo límite de desgravación) en el 2002, la hipoteca roza ahora los 2000 euros. Es una pareja de clase media, de las que *tienen* que irse de vacaciones, vestir de cierta manera, comer en ciertos sitios, la presión del entorno es inmisericorde. Un hijo les supone unos gastos (guardería, chica que ayude en casa, etc.) que rebajarían sustancialmente su nivel de vida, ya en el límite. Así que los posponen.

Hay cientos, miles de casos así. Gente de >30 años que no tiene hijos porque sencillamente es demasiado caro tenerlos. La gente que tiene pocos ingresos, porque no les llega ni para pañales. La gente que tiene más ingresos, porque tener un hijo y cuidarle como se debe en su entorno (colegio privado, ropa de marca, clases particulares) es extremadamente caro, puede rondar tranquilamente en Madrid los 1000 euros/mes. Así que no tiene hijos y siguen yendo a esquiar en invierno y a bucear en verano.


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  #17  
Antiguo 28-feb-2007, 15:49
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Iniciado por Puzyrka
Te cuento algunos ejemplos concretos:

- pareja joven, que todavía vive con sus padres, con ingresos conjuntos de 1500 euros relativamente precarios compra piso en la costa "para invertir" con hipoteca de 600 euros al mes. Les gusta mantener un cierto nivel de vida, salir, etc. No puede vivir en el piso de la costa porque está demasiado lejos de donde trabajan. Todo el bloque en el que se encuentra su piso se encuentra en venta o en alquiler, así que no es fácil conseguir un buen precio por él. De aquí a poco el precio va a bajar por debajo de lo que les resta de hipoteca (lo que los anglosajones llaman estar "upside down"), y no van a poder vender sin dejar de deber dinero. ¿Alguien cree que esta pareja, ya iniciando la treintena, va a tener hijos en los próximos años?

- pareja treintaañera, ingresos de 3500 euros al mes, se meten en una hipoteca de 1500 euros (máximo límite de desgravación) en el 2002, la hipoteca roza ahora los 2000 euros. Es una pareja de clase media, de las que *tienen* que irse de vacaciones, vestir de cierta manera, comer en ciertos sitios, la presión del entorno es inmisericorde. Un hijo les supone unos gastos (guardería, chica que ayude en casa, etc.) que rebajarían sustancialmente su nivel de vida, ya en el límite. Así que los posponen.

Hay cientos, miles de casos así. Gente de >30 años que no tiene hijos porque sencillamente es demasiado caro tenerlos. La gente que tiene pocos ingresos, porque no les llega ni para pañales. La gente que tiene más ingresos, porque tener un hijo y cuidarle como se debe en su entorno (colegio privado, ropa de marca, clases particulares) es extremadamente caro, puede rondar tranquilamente en Madrid los 1000 euros/mes. Así que no tiene hijos y siguen yendo a esquiar en invierno y a bucear en verano.

Sobre la selección natural en nuestros días he hecho varias reflexiones con mis amigos, como la siguiente perla:

Iniciado por Conversación de bareto
1) Las tías buenas deben estar, además, forradas. Los ricos, además son y serán más guapos con el tiempo. Dem.: la guapa busca al tío con pasta, y el tío con pasta busca a la guapa. Resultado: sus hijos-hijas serán guapos y ricos

2) Antes, los homosexuales se reproducían, por lo que se ha propagado ese gen hasta nuestros días. Como ahora ya no sienten la presión por casarse y tener hijos, en las generaciones futuras habrá cada vez menos

Nos divertíamos...

Volviendo a tu tesis, las razones por las que no se tienen hijos no tienen nada que ver con el dinero. Es más, el número de hijos por pareja es inversamente proporcional al dinero... y a la cultura.

El capitalismo es el mayor método anticonceptivo que existe.


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  #18  
Antiguo 28-feb-2007, 21:39
errozate errozate está desconectado
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1) Es un tema generalcional. A quien le ha pillado la burbuja en una determinadad edad, es como a otros que les pillo el alistamiento forzoso para ir a una guerra. No es cuestión de más dotado o menos, sino de momento histórico.

2) Los negros (si se me permite la expresión) que veo debajo de mi casa, parece ser que no tienen muchos problemas (ni burbuja, ni papeles, ni nada) para reproducirse a su antojo (Caritas, o los payos probeerán). Estos, como los gitanos, se ponen a la cola de Bienestar Social y a tomar por el culo. En definitiva es un tema cultural y político (el sistema les concede unos privilegiios que no nos concedería a los demás).

Por tanto, no estoy de acuerdo. Cojones, aplica la teoría evolutiva a los habitantes de Hirosima en 1945. ¿Qué culpa tuvieron ellos en ser los elegidos?


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