Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Es legal okupar dependiendo de las circunstancias
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Antiguo 07-nov-2011, 17:04
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O al menos en este caso así ha sido:

El juez rechaza desalojar el edificio ocupado por el 15-M en Barcelona · ELPAÍS.com

El juez archiva la causa, dejando que se sigan okupando casas a medio construir cuando el dueño no se opone explícitamente.

De hecho, me pregunto si en caso de que una casa aún esté en obras, aunque le quede un 1%, puede dejar de considerarse legalmente una okupación.


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Antiguo 07-nov-2011, 17:17
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En mi opinión nunca debería ser legal okupar un inmueble, sentar precedente en cuanto a que el dueño del inmueble no se opone, es peligroso, porque cuando el caso es al contrario, el dueño pasa por un calvario administrativo de demostraciones legales frente a los pobres okupas que se dedican a acciones sociales o a montar una pocilga sin más.
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Octopussy, pero:

a) Si el dueño no se opone, ¿por qué la justicia va a hacer nada? En una sociedad sana actuaría de oficio. Pero ya estamos acostumbrados a que con tantísimas cosas ni actúe de oficio ni a veces, lo que es peor, ni siquiera actúe, cuando se la llame. Así que...
b) ¿Es distinta la legalidad cuando se okupa una vivienda acabada que cuando está en construcción?


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Antiguo 07-nov-2011, 17:31
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Iniciado por Glasterthum Ver Mensaje
Octopussy, pero:

a) Si el dueño no se opone, ¿por qué la justicia va a hacer nada? En una sociedad sana actuaría de oficio. Pero ya estamos acostumbrados a que con tantísimas cosas ni actúe de oficio ni a veces, lo que es peor, ni siquiera actúe, cuando se la llame. Así que...
b) ¿Es distinta la legalidad cuando se okupa una vivienda acabada que cuando está en construcción?

En la opción a) mi temor es que la línea de defensa del dueño es muy difusa, ¿cuántas veces un propietaro se ha encontrado con la casa okupada y ha tenido que demostar hasta lo indemostrable y los bichos de su casa no?, desde luego si al dueño no le molesta quizás la justicia no debería hacer nada porque es un bien privado de un ciudadano que consiente, pero las más de las veces la desprotección de la víctima es terrible.

En la opción b) creo que la ambigüedad del término también es peligrosa, habría que ver qué se entiendo por "en construcción", pueden faltarle las ventanas, pero poder vivir perfectamente dentro de ella, con lo que seguiremos en la dinámica de que esa propiedad tiene dueño, le falte el tejado o las puertas de las habitaciones. El problema es que administrativamente se necesita poner unos límites a las definiciones para actuar legalmente, el asunto es que la legalidad y la vida real muchas veces no encajan.
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Antiguo 07-nov-2011, 18:33
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"Glasterthum69OCTOPUSSY"

Y ahora al turron:

A.- El Codigo Civil permite la ocupacion cuando se dan determinadas circunstancias. ¿Porque el sistema legal deberia actuar "de oficio" si lo que se esta haciendo es legal?. Esta es una de tantas formas de accesion a propiedad. ¿Desconocen vds. el sistema legal de su propio pais?. ¿Hablan solo "pacagarla"?.

B.- La propiedad es un absurdo, hasta el punto que es imposible llegar a una justificacion epistemologicamente comprensible. De ahi que sean muchos los que consideran que la propiedad es un robo, mientras que vds lo contemplan como "absoluto". ¿En que criterios podemos entender la propiedad?.

C.- La idea que vds. tienen de "sociedad sana" que vds. señalan me parece que se acercan mas al concepto "border line" de una sociedad cualquiera. Deberian hacerselo mirar con algun especialista.

D.- Por seguir con su increible linea de hacerse "unaspajillasmentalesconmanoprestada": ¿Que pasa si el propietario de la obra, que no es el propietario de toda la obra pues no ha entregado en la entidad bancaria que financia la obra, la certificacion correspondiente a la ultima ejecucion y ademas ha dejado un pufo al que le sirve el ladrillo panchito que ornamenta la fachada, tras la cual casualmente se refugian unos desafortunados ingenieros impagados por una constructora quebrada, que a su vez fue la encargada de establecer la estructura del mentado edificio asi como desarrollar la urbanizacion que la rodea?. ¿Tienen los citados ingenieros derecho a yacer sobre el pristino planche de hormigon armado, cubiertos de cartones o por el contrario, deberian ser reprimidos por "La banda de Pocerogrado" por ocupar indebidamente una "PopiedadPivada" y obligados a pagar el minusvalor que pudieran haber causado al resto del vecindario "quesiemprevaparriba" y con posterioridad a su accion "sehundioalceroporciento"?.

En fin, que vds. diran.
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Claro que NO es legal, pero...estamos en España , por lo tanto es REAL y yo diria que conveniente, lo bueno del asunto es que en el peor de los casos te echan y punto, no habra sancion ni castigo, este pais es el idoneo para la impunidad


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Antiguo 07-nov-2011, 18:42
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Y dale periquito al torno: OCUPAR ES ABSOLUTAMENTE LEGAL. Lea el Codigo Civil y oxigene su mente.

"La ignoracia de la ley no le exime de su cumplimiento."



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Claro que NO es legal, pero...estamos en España , por lo tanto es REAL y yo diria que conveniente, lo bueno del asunto es que en el peor de los casos te echan y punto, no habra sancion ni castigo, este pais es el idoneo para la impunidad

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"Glasterthum69OCTOPUSSY"

Y ahora al turron:

B.- La propiedad es un absurdo, hasta el punto que es imposible llegar a una justificacion epistemologicamente comprensible. De ahi que sean muchos los que consideran que la propiedad es un robo, mientras que vds lo contemplan como "absoluto". ¿En que criterios podemos entender la propiedad?.

En fin, que vds. diran.

Yo entiendo la propiedad en cuanto al criterio que si pago un inmueble y tengo su propiedad es mío, no de cuatro vagos que se meten a "actuar culturalmente" cuando en muchos casos tienen la casa de los papis donde volver después de la aventura okupa.

Lo que pago es mío y el código civil, penal o militar puede decir lo que quiera al respecto de la ocupación legalmente permitida, que sería un tema muy matizable, hablo como persona física, no como una constructora que abandona una urbanización a la buena de Dios porque no asume los pagos.
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Sus matizaciones son absurdas:

A.- Para que exista propiedad, deben existir leyes, que no suponen mas que la fictio iuris de una "posesion en ausencia". Primer cuestion a NPI.

B.- Su definicion es contradictoria: Si son vagos y se ponen a hacer cosas...dejan de ser vagos y pasan a ser activos. Segunda cuestion a NPI.

C.- Si los "vagos ahora activos" actuan en un entorno social estan derivando de la ocupacion de un bien en deshuso una ventaja social (sea en forma de ahorro, sea en forma de inversion a futuro)... que de otra forma solo estaba criando polvo y mierda... ¿El ridiculo concepto de propiedad?. Tercera cuestion a NPI.

D.- El concepto "lo que pago es mio"... ¿Que pasa si es el banco quien da credito?. ¿Es suyo o del banco?. ¿De quien es el credito?. ¿Quien paga y quien cobra?. Razone su respuesta.

E.- Si vd. es una persona fisica... ¿No tiene las mismas necesidades en su vida que cualquier otra persona fisica?. Esta claro que muy dificil que una persona juridica pueda empatizar con una persona fisica, pero vd. que se define como persona fisica podria facilmente empatizar con aquellos que lo pasan mal, salvo que estuviera aquejado por un trauma o una situacion de psicopatia.... ¿O no?.

En proximas ocasiones, mantenga una coherencia argumental.


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Yo entiendo la propiedad en cuanto al criterio que si pago un inmueble y tengo su propiedad es mío, no de cuatro vagos que se meten a "actuar culturalmente" cuando en muchos casos tienen la casa de los papis donde volver después de la aventura okupa.

Lo que pago es mío y el código civil, penal o militar puede decir lo que quiera al respecto de la ocupación legalmente permitida, que sería un tema muy matizable, hablo como persona física, no como una constructora que abandona una urbanización a la buena de Dios porque no asume los pagos.

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Iniciado por H_H Ver Mensaje
Sus matizaciones son absurdas:

A.- Para que exista propiedad, deben existir leyes, que no suponen mas que la fictio iuris de una "posesion en ausencia". Primer cuestion a NPI.

Matizable


B.- Su definicion es contradictoria: Si son vagos y se ponen a hacer cosas...dejan de ser vagos y pasan a ser activos. Segunda cuestion a NPI.

Hacer cosas como: dejarlo todo destrozado, lleno de basura, drogarse y traficar no es hacer cosas, es vandalismo, también penado con el Código Penal


C.- Si los "vagos ahora activos" actuan en un entorno social estan derivando de la ocupacion de un bien en deshuso una ventaja social (sea en forma de ahorro, sea en forma de inversion a futuro)... que de otra forma solo estaba criando polvo y mierda... ¿El ridiculo concepto de propiedad?. Tercera cuestion a NPI.

Hay diferentes formas de ocupación, la vandálica y la que proporciona un bien a la comunidad en forma de ayuda al barrio, talleres de formación en la zona y ayuda a los vecinos, yo voy en contra de la primera opción, vagos (por no llamarles otra cosa) que tienen la sopa caliente en casa y salen a la aventura okupa, los segundos dudo mucho que hayan sido vagos alguna vez.

D.- El concepto "lo que pago es mio"... ¿Que pasa si es el banco quien da credito?. ¿Es suyo o del banco?. ¿De quien es el credito?. ¿Quien paga y quien cobra?. Razone su respuesta.

Estoy hablando de algo mío, no del banco, MI propiedad, pagada por MI para hacer con ella lo que quiera, si la quiero tener cerrada es asunto mío, ni del Estado, la Administración, gentuza okupa, la Iglesia, ONG´S o foreros desocupados, yo pago sus impuestos por lo tanto es asunto mío, no de una cuadrilla de jetas que se dejan de lavar cuando salen a la aventura para ir mejor disfrazados de lo que no son.

E.- Si vd. es una persona fisica... ¿No tiene las mismas necesidades en su vida que cualquier otra persona fisica?. Esta claro que muy dificil que una persona juridica pueda empatizar con una persona fisica, pero vd. que se define como persona fisica podria facilmente empatizar con aquellos que lo pasan mal, salvo que estuviera aquejado por un trauma o una situacion de psicopatia.... ¿O no?.

Empatizo con los que lo pasan mal, no con los que pretenden hacer creer que lo "pasan mal", el que empatice no quiere decir que tenga que dejarme pisoter, quitar, abusar, robar, usurpar y destrozar algo que es MIO, no del banco y que insisto he pagado YO.
Tampoco por ser persona física tengo que tener lástima del que está peor que yo, porque seguro que yo estoy peor que otros y nadie me empatiza por ello ni voy dandoles por saco como un guarro okupa.

En proximas ocasiones, mantenga una coherencia argumental.

Mi coherencia argumental está más que mantenida, otra cosa es que quiera pasar por lo que no soy, para sostener una utopía absurda desde el salón de mi casa defendiendo a unos vagos porque me creo las frases hechas estampadas en camisetas negras.

No conozco a ningún defensor de okupas que teniendo donde meter a esos individuos lo haya hecho.

Así que creo que tengo PI de lo que hablo, usted no se.
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