Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Italia hunde los mercados europeos: su prima de riesgo supera a la de Irlanda cuando fue rescatada
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  #11 (permalink)  
Antiguo 07-nov-2011, 13:17
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Si España no dispara más el diferencial (que con esto de que Italia va peor nos damos por consolados) y simple y llanamente por la convocatoria de elecciones.

Sabéis la tasa de paro que tiene Italia? Por favor, estamos peor que ellos 1000 veces. No nos engañemos.


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  #12 (permalink)  
Antiguo 07-nov-2011, 13:28
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También tienen el doble de deuda pública que nosotros (al menos en cifra oficial).


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  #13 (permalink)  
Antiguo 07-nov-2011, 13:47
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La mia es una opinion basada unicamente en la intuicion y ademas controvertida. A mi me parece que aqui lo que se ha estado haciendo y se sigue intentando con los PIIGS y se ampliara a otros paises con mayor autogobierno es lanzar ataques al nivel de flotacion.

Con la simple y sencilla intencion de difundir panico y activar el modo "pollo sin cabeza" en los gobiernos de esos paises. Se aceleran reformas que ni se ha pensando bien, ni se ha comprobado si son utiles, rentables o contraproducentes a largo plazo. Se ahogan las economias salvajemente.

Se ven forzados a lanzar dinero publico a expuertas para contener la depresion. Aumentan los deficits exponencialmente, la deuda se dispara y se usa como arma economica.

Se infunde un estado de panico total entre la clase dirigente que ve que estan de mierda hasta el cuello y este se contagia rapidamente a los ciudadanos.

Al final quedan paises endeudados hasta las trancas, con economias estancadas y gobiernos con credibilidad 0, ciudadanos derrotados que no creen en nada y se agarrarian a un clavo ardiendo etc.

Yo creo que en España hemos pasado parte del vendaval por dos motivos.

1º un gobierno que no sabia ni por donde le daba el aire, inmovil y sin capacidad de reaccion ni ante el abismo. No eran capaces ni de entrar en modo "pollo sin cabeza".

2º una sociedad apatica que traga con todo y que vive en los mundos de yupi pensando que nada de lo que pasa por ahi va con ellos haciendoles inmunes al panico por la virtud de la ignorancia.

Ahora tanto punto 1 como punto 2 van a cambiar en breves y eso hara que nos precipitemos de cabeza al remolino de la destruccion total del bienestar adquirido durante 4 decadas y la soberania del pais y sus instituciones.


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  #14 (permalink)  
Antiguo 07-nov-2011, 21:09
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.

Que Italia iba a saltar por los aires esta semana es algo mas que previsto desde el finde, y ya fué avisado por el foro. Las desinversiones por parte de la banca europea y dada la enorme cantidad de deuda en circulación hace que ni el BCE la pueda controlar.

Si Italia llega al 7% a pesar del BCE, habrá que ver que pasa, Italia tiene una deuda gigantesca del 120% del PIB , y ese incremento tan rápido del riesgo de la deuda se va a comer todos los ingresos fiscales de Italia en pagar deudas = defaul.


La UE debe exigir desde ya a Italia privatizaciones aunque sea parciales de ENI y ENEL para dejar de acudir al mercado en estas condiciones y utlizar ese dinero además para amortizar deuda publica.


Berlusconi debería plantearse la dimisión porque ha fracasado en el control de la deuda y los gastos.


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  #15 (permalink)  
Antiguo 07-nov-2011, 22:42
Avatar de estrujillo
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Iniciado por kemao2 Ver Mensaje
.

Que Italia iba a saltar por los aires esta semana es algo mas que previsto desde el finde, y ya fué avisado por el foro. Las desinversiones por parte de la banca europea y dada la enorme cantidad de deuda en circulación hace que ni el BCE la pueda controlar.

Si Italia llega al 7% a pesar del BCE, habrá que ver que pasa, Italia tiene una deuda gigantesca del 120% del PIB , y ese incremento tan rápido del riesgo de la deuda se va a comer todos los ingresos fiscales de Italia en pagar deudas = defaul.


La UE debe exigir desde ya a Italia privatizaciones aunque sea parciales de ENI y ENEL para dejar de acudir al mercado en estas condiciones y utlizar ese dinero además para amortizar deuda publica.


Berlusconi debería plantearse la dimisión porque ha fracasado en el control de la deuda y los gastos.

Yo no entiendo mucho, pero hasta que Italia no tenga que emitir deuda no debería haber ningún problema, ¿no? El como se negocia la deuda en los mercados secundarios es un indicador de lo que ocurrirá pero no es nada definitivo.

es así, ¿no?
__________________

EL SENADO ES UN ORGANISMO INÚTIL Y CARO. PUEDES DEJARLO VACÍO SIN CONSECUENCIAS.
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  #16 (permalink)  
Antiguo 07-nov-2011, 23:02
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Iniciado por estrujillo Ver Mensaje
Yo no entiendo mucho, pero hasta que Italia no tenga que emitir deuda no debería haber ningún problema, ¿no? El como se negocia la deuda en los mercados secundarios es un indicador de lo que ocurrirá pero no es nada definitivo.

es así, ¿no?



Según vayan emitiendo nueva deuda cada vez se van a financiar mas caro, y el coste medio de la deuda irá subiendo, el problema es que la desviación del coste medio de la deuda en Italia es muy grave para el deficit pues al tener mucha deuda hay mucha sensibilidad en la desviación del gasto del pago de interés , y esto es un circulo vicioso de probreza y la pescadilla que se muerde la cosa.


Si no necesitara financiarse pq recurre a privatizaciones, no pasaría nada, pero esto es una medida temporal y además en el futuro perdería recursos via dividendos, pero financiarse al 7% con una deuda del PIB del 120% es inviable y se comería todo el presupuesto anual en pagar intereses.


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  #17 (permalink)  
Antiguo 07-nov-2011, 23:12
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Iniciado por azazeldos Ver Mensaje
creo que alguien se está forrando jugando contra paises, le salió mal con España (no se porqué) despues de Portugal y ahora lo intenta con Italia, ¿el proximo? Francia desde luego

Despues de Italia vendrá Belgica
__________________

Con dos Alemanias vivíamos mejor


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  #18 (permalink)  
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Me quedo con esto:

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...modo "pollo sin cabeza".



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  #19 (permalink)  
Antiguo 07-nov-2011, 23:27
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  #20 (permalink)  
Antiguo 08-nov-2011, 12:58
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Italia no puede ser rescatada luego habrá una quiebra con una quita de al menos el 50 porciento igual que españa dentro de poco.


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