Burbuja.info - Foro de economía > > > España es el país de la UE con mayor fugar de cerebros (paises del este incluidos)
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  #1  
Antiguo 25-feb-2007, 11:28
pacomer pacomer está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Pues si el I+D iba a ser la alternativa al tocho, mejor lo vamos olvidando. Nos gastamos una buena pasta formando al personal para que se larguen a enriquecer a otros paises que no han invertido un eurillo en su formación.Seguimos siendo un país de primos que se creen lo más listos de la tierra. Vendemos la lana de la merina para luego comprarla por muchas veces su precio transformada en textil. Esto no hay quien lo cambie y con el tocho menos.

escalofriante, Espana consigue recuperar sólo a 1 de cada 1200 científicos fugados.

<img src="http://www.cienciadigital.es/hemeroteca/images/reportajes/pq/052a.jpg" alt= mendigos del I+D height=300 width=300>

descoordinación autonómica del I+D

batiendo records

Última edición por pacomer; 25-feb-2007 a las 11:35


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  #2  
Antiguo 25-feb-2007, 11:47
Uno que pasaba... Uno que pasaba... está desconectado
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Estoy totalmente de acuerdo con lo que se comenta en las noticias. Para mí es muy curioso ver que, cada vez que tienes un proyecto con "entidades" (empresas/universidades/centros tecnológicos) de fuera, ves bastante Dr. por ahí trabajando.

En cambio, en lo que nos toca a los españoles, no se ve tanto Dr. trabajando. Y no es que no haya gente que haga el PhD (yo uno de ellos), es que lo acaban y desaparecen. ¿Por qué? Pues porque aquí no hay tantas empresas que hagan I+D, y los que lo hacen, prefieren tener gente más "barata" trabajando.

Donde yo trabajo antes apenas había doctores. Ahora eso está cambiando y vamos a ser unos cuantos más, con los beneficios que eso trae (en cuanto a prestigio y posibilidades de aprobación de propuestas). Y como nosotros, supongo que más gente. Pero sigo sin ver a gente que acabe el doctorado en la universidad y se incorpore a la empresa privada. De hecho los conozco que su intención es quedarse currando de profesores de por vida, pero bueno, eso es otra historia...

Otra cosa es lo de la coordinación. Es cierto que aquí cada uno va a su bola. Las comunidades autónomas a su rollo, y el gobierno central a otro. Ninguna sabe lo que financia la otra. Y por lo menos, hemos mejorado en temas de coordinación europea, como ITEA2, donde ahora parece que PROFIT se ha coordinado un poco para hacer la propuesta nacional. Antes era un cristo del copón.

Y luego está el tema de las agendas estratégicas de I+D (Roadmaps). Yo creo que nosotros estamos un poco verdes. De acuerdo que tenemos plataformas como PROMETEO, INES y eSEC. Pero queda trabajo por hacer para que salgan resultados de esas plataformas y otras (si salen) que sirvan para guiar la I+D en España.

PD: Ya se que he metido muchos nombres raros. Al que quiera, le explico un poco cómo va cada cosa.

Última edición por Uno que pasaba...; 25-feb-2007 a las 11:51


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  #3  
Antiguo 25-feb-2007, 12:05
guajiro guajiro está desconectado
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Yo creo que es normal.

1. España no tiene las oportunidades laborales de Alemania (en ciertos sectores) o UK, con precios tan o más altos. Además ya está todo el pescado cortado. Vivir en España no merece la pena y las cosas no van a mejorar (más bien lo contrario).

2. Los países del Este van a crecer como la espuma. Tengo amigos rumanos, polacos, etc. que habiendo estudiado en Europa Occidental (fundamentalmente en Paris (por lo tanto tampoco son el prototipo de rumano inmigrante por supuesto)) que piensan en volver a sus países de origen. ¿Por qué? Además de por cuestiones "sentimentales", saben que allí aunque empiecen desde abajo en unos años se pueden situar muy arriba, porque está todo por desarrollar y por hacer y con los conocimientos que han adquirido aquí se lo pueden montar muy bien allá.

Por tanto mi impresión es que España está ahí en el medio, sin los sueldos de los países de Europa Occidental ni las oportunidades que están teniendo los países del Este. Lo más parecido; Portugal (en este caso bastante peor) o Italia (algo mejor).


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  #4  
Antiguo 25-feb-2007, 12:37
Alvin Red Alvin Red está desconectado
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Parece mentira pero esto me recuerda a una situació historica de hace 500 años atras ¡¡¡¡

Cuando se descubrio america, al cabo de unos años se empezaron a construiir naves y naves para enriquecerse gracias al oro de las americas.
La inflación se disparo, lo que antes te costaba un doblon paso a valer 3 o 4 por decir algo, lo bueno es que quien prestaba el dinero para las embarcaciones eran los bancos holandeses, estos bancos si que se enriquecieron gracias al oro de las americas.
Con el ladrillazo creo que a pasado lo mismo, queremos ganar mucho sin pensar demasiado y asi llevamos siglos y siglos.


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  #5  
Antiguo 25-feb-2007, 13:08
>> 47 << >> 47 << está desconectado
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En mi opinión no se puede fugar lo que no se tiene, a pesar del sentimiento patrio nacionalista que nos intentan inculcar pa mejorar nuestra autoestima colectiva.

No es lo mismo: no son cerebros si no mano de obra cualificada formada con dinero público muchas veces, que se fuga allí donde pagan mejor, como todos los inmigrantes importados reponedores de tochos para abaratar salarios y forrar a las élites.

Los que se fugan no generan muchas patentes ni generan mucho conocimiento allí donde van, solo son mano de obra cualificada más barata en sus paises de acogida pa forrar a los de siempre. Otra cosa es que a su alrededor contribuyan a generar más empleo de calidad, respecto a los reponedores de tochos que importamos masivamente para mantener hinchada la demanda de techo, y mantener los descomunales margenes de beneficios entre los contratistas y comisionistas.
Cosas de la pirámide ultraliberal global.


Última edición por >> 47 <<; 25-feb-2007 a las 13:11


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  #6  
Antiguo 25-feb-2007, 14:02
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Iniciado por >> 47 <<
En mi opinión no se puede fugar lo que no se tiene, a pesar del sentimiento patrio nacionalista que nos intentan inculcar pa mejorar nuestra autoestima colectiva.

No es lo mismo: no son cerebros si no mano de obra cualificada formada con dinero público muchas veces, que se fuga allí donde pagan mejor, como todos los inmigrantes importados reponedores de tochos para abaratar salarios y forrar a las élites.

Los que se fugan no generan muchas patentes ni generan mucho conocimiento allí donde van, solo son mano de obra cualificada más barata en sus paises de acogida pa forrar a los de siempre. Otra cosa es que a su alrededor contribuyan a generar más empleo de calidad, respecto a los reponedores de tochos que importamos masivamente para mantener hinchada la demanda de techo, y mantener los descomunales margenes de beneficios entre los contratistas y comisionistas.
Cosas de la pirámide ultraliberal global.

Hombre, no estoy del todo de acuerdo. Cerebros haberlos haylos, como en todas partes. Otra cosa es que, por estadística, en USA tengan más que aquí, que sería lo lógico teniendo en cuenta la cantidad de habitantes que tienen. Otra cosa es que, encima, los pocos que haya aquí se vayan. Pero conste que sin super cerebrines también se puede hacer I+D.

Por otra parte, lo de las patentes en Europa no importa, en principio, demasiado. Aquí no es como en USA, que las patentes son intocables. En Europa lo que protege la ley es la "propiedad intelectual" de la idea. Esto, por cierto, debería darnos más alas a la hora de poder hacer I+D, ya que (por lo menos yo) veo las patentes más como zancadillas que como otra cosa en el I+D y la adopción de nuevas tecnologías.

Esto último que comento puede ser incluso más importante que el propio I+D. Si las empresas no se atreven a aplicar soluciones nuevas e innovadoras, ya podemos tener la mejor idea del planeta, que se queda en la estantería. Y este es uno de los problemas más grandes de España, que pocos se atreven a innovar y sólo se preocupan de producir usando "esclavos".

Y en cuanto a que la gente cualificada que se va sea mano de obra barata fuera, no estoy del todo seguro de que sea así. Los paises civilizados de verdad tratan bien a la gente competente más o menos por igual. Ahora sí, que se benefician los mismos de siempre, también. Pero por lo menos sí que existe clase media de verdad...

Última edición por Uno que pasaba...; 25-feb-2007 a las 14:05


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  #7  
Antiguo 25-feb-2007, 14:39
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¿Copy paste and adaptation for every agency around the world?

Anda que...

http://www.diariohoy.net/notas/verNo...tml/268507367/
25 de febrero de 2007

La fuga de cerebros fue una de las tantas adversidades que padeció la Argentina como consecuencia directa de las políticas neoliberales que decantaron en la profunda crisis social de 2001.

Pero ahora la tendencia parece revertirse.

Tanto, que el secretario de Ciencia y Tecnología de la Nación, Tulio Del Bono, consideró ayer que se logró revertir el drenaje que depositó a muchos de los investigadores en el exterior.

La jerarquización científica es un hito” que permitió comenzar a revertir el éxodo de aquellos científicos que se fueron por la falta de oportunidades y de reconocimientos en el país”, agregó el funcionario.

Hasta el momento fueron repatriados unos 300 científicos, pero aún quedan otros 6.000 en el exterior, afirmó Del Bono, y aseguró luego que regresarán “a medida que se consolide el sistema de investigación” en el que la inversión privada también “debe desempeñar” un rol protagónico.

“Es un punto de inflexión, resultado de mejoras salariales, más cargos , equipamiento y fondos para investigadores”, reforzó el funcionario, aunque advirtió que el sistema científico “aún no existe”.
Es más, recién podrá consolidarse con “la aplicación del Plan estratégico nacional para ciencia y tecnología a mediano plazo”.

“Son señales que el Estado argentino les envía a los científicos para decirles que ahora valoramos su trabajo”, afirmó Del Bono, que atribuyó el cambio a la planificación estratégica de objetivos para “priorizar la aplicación de los recursos del Estado y hablar de una verdadera política de Estado”.

El plan, lanzado el año pasado, se proyecta a 2016...



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  #8  
Antiguo 25-feb-2007, 14:51
AloneInTheDark AloneInTheDark está desconectado
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Iniciado por Pakirrín
Pues no se yo, porque un tipo analfabeto que se hizo multimillonario con un almecén de materiales de construcción, me dijo cuando adolescente: "...no leas tanto, que leer es muy malo".


Y mira cómo has acabado.. cobrando el subsidio para mendigos. Mejor hubieses leído un poquito y te hubieras culturizado, al menos podrías haber aspirado a algo más q a mozo repartidor y no habrías acabado así después del despido.


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  #9  
Antiguo 25-feb-2007, 15:00
Dani_rodri Dani_rodri está desconectado
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A este paso, pronto nos van a superar en I+D no sólo los países del Este, que están creciendo rápidamente, sino también la India, China, otros países asiáticos e incluso parte de América Latina (quizá países como Argentina, Venezuela, Chile o México).


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  #10  
Antiguo 25-feb-2007, 15:35
Ladrillo Mortal Ladrillo Mortal está desconectado
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Tranquilos, no hay que preocuparse.

Siempre quedará el piso para venderlo llegado el caso de necesidad.

Dicen que los ladrillos se pueden cambiar por neuronas en el Banco de España.


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