Burbuja.info - Foro de economía > > > El voto en blanco: ¿arma de la juventud para deslegitimizar al sistema?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 24-feb-2007, 01:33
Diogenes Diogenes está desconectado
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 18-diciembre-2006
Mensajes: 1.039
Gracias: 579
364 Agradecimientos de 186 mensajes
Iniciado por proto-economista
Pensad por un momento que las partidos fueran empresas

No hace faltar pensarlo (en este caso sería mejor decir imaginarlo). Son empresas o, por lo menos, corporaciones cuyo objetivo es ganar votos en lugar de ganar dinero.

Iniciado por proto-economista
imaginad que hay un 10% de votos en blanco ¿que pasaría? Se empeñarian en investigar que quiere ese 10%, porque con la poca distancia que hay entre PP y PSOE proporcionarlo significaría ganar las elecciones. Lo mismo votar a en blanco que al Partido Pirata o a ciduadanos en blanco.
En cambio abstención significa que no importas. A un vendedor de coches no le importan los gustos de los que no pueden comprar un coche, le importan los gustos de aquellos que compran coches.

Muy buen argumento. Me ha hecho pensar.

Creo que no te falta razón. Sólo veo dos pegas, una grande y la otra menor.

La grande: obtener votos no es como vender coches. Un vendedor de coches, en general, le interesa vender coches. Para ello, puede vender coches de gama alta y de gama baja. El hecho de que alguien le compre un coche de gama baja no significa que no vaya a vender uno de gama alta.
Pero vender votos es más complicado. Si el 10% de los votantes nulos quieren A, y un 20% que te vota no quiere A ni en pintura, tienes que elegir. No puedes prometer que harás A y que bajo ningún concepto harás A al mismo tiempo. Las promesas no se cumplen, y son muy elásticas, pero incluso la capacidad de engatusar de un poítico tiene un límite.

La menor: siguiendo con el símil de los coches, los votantes nulos pueden ser vistos, no como gente que no puede comprar un coche, sino como gente que no quiere comprar un coche (porque son super-ecologistas, por ejemplo). En ese caso, al vendedor de coches tampoco le interesan.
Esta última objeción es más débil, porque probablemente sólo se aplica a una parte de los votantes nulos; otra parte puede ser 'recuperada', tal como dices, siempre que no entre en conflicto con la objeción mayor.


Responder Citando
  #22  
Antiguo 24-feb-2007, 02:01
Ladislao Ladislao está desconectado
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 01-junio-2006
Mensajes: 500
Gracias: 0
31 Agradecimientos de 8 mensajes
Qué razón tienes Plaentxiator, si se ha ninguneado al sector 18-35 años es por su pasotismo frente a la política. Es una población que no interesa, su peso en unas elecciones es nulo, si hasta las minorías inmigrantes suenan como mayor fuerza electora. Es de risa.

Como bien dices somos 12 millones de personas, un número gigantesco que podría cambiar radicalmente el panorama político. Los grandes problemas: la abstención y el voto a lo de "siempre".

El que vota a cualquiera de los partidos de "siempre" ya sabe lo que puede esperar: más de lo mismo.


Responder Citando
  #23  
Antiguo 24-feb-2007, 03:09
proto-economista proto-economista está desconectado
Becario de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 31-mayo-2006
Mensajes: 339
Gracias: 0
5 Agradecimientos de 4 mensajes
Iniciado por Diogenes

Creo que no te falta razón. Sólo veo dos pegas, una grande y la otra menor.

La grande: obtener votos no es como vender coches. Un vendedor de coches, en general, le interesa vender coches. Para ello, puede vender coches de gama alta y de gama baja. El hecho de que alguien le compre un coche de gama baja no significa que no vaya a vender uno de gama alta.
Pero vender votos es más complicado. Si el 10% de los votantes nulos quieren A, y un 20% que te vota no quiere A ni en pintura, tienes que elegir. No puedes prometer que harás A y que bajo ningún concepto harás A al mismo tiempo. Las promesas no se cumplen, y son muy elásticas, pero incluso la capacidad de engatusar de un poítico tiene un límite.

La menor: siguiendo con el símil de los coches, los votantes nulos pueden ser vistos, no como gente que no puede comprar un coche, sino como gente que no quiere comprar un coche (porque son super-ecologistas, por ejemplo). En ese caso, al vendedor de coches tampoco le interesan.
Esta última objeción es más débil, porque probablemente sólo se aplica a una parte de los votantes nulos; otra parte puede ser 'recuperada', tal como dices, siempre que no entre en conflicto con la objeción mayor.

Mi intención era comparar el voto en blanco con la abstención. Si en vez de una abstención del 40% hubiera un 40% de votos en blanco otro gallo cantaría.
Para la vivienda es más complicado, pero piénsalo para el Peer to Peer, si uno de los dos partidos (sobre todo ahora que están casi empatados) propusiera una ley para que el P2P no estuviera tan restringido (no digo legalizarlo porque es legal, pero la situación jurídica lo deja en una situación bastante alegal) conseguiría movilizar a los frikis (supongamos que son el 2-3% de la población) y llevarse el gato al agua. El P2P no es un tema polémico excepto para la SGAE, Alejandro Sanz, Bisbal... 4 años de gobierno a cambio de pataletas de esta gente.
Obviamente para temas más complicados es más polémico, por ejemplo legalización del cannabis. Si PP o PSOE lo propusieran perderían votos que no necesariamente tendrían porque ganar en términos netos.
Yo lo que quiero es que los partidos hagan más investigación de mercados en enterarse que buscan los ciudadanos, y el voto en blanco es la única forma que se me ocurre para hacerlo. Miguel Sebastian estaba lanzando algo así, a ver si luego hace caso a las sugerencias o lo hace sólo como publicidad. Hay quien propugna la "abstención activa", que puede ser muy loable, pero si no mueves el culo el día de las elecciones al político le resultas irrelevante.


Responder Citando
  #24  
Antiguo 24-feb-2007, 03:50
errozate errozate esta en línea ahora
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 02-febrero-2007
Mensajes: 2.761
Gracias: 1.953
1.906 Agradecimientos de 642 mensajes
1) La gente,mayoritariamente, vota a una sigla.

2) Los partidos consideran que los votos de sus "seguidores" son de ellos y no pueden cambiar. Ellos dicen: "ese es nuestro", "ese es del ..."

3) Los partidos consideran que los municipios son de unos o de otros. y que solo por crisi de los demás pueden meter el morro en terreno enemigo.

4) Los partidos tratan peor a quien consideran "fiel". Si un municipio es de ellos seguro, no tienen que invertir en él, que ya lo tienen. Tienen que invertir en el que han arrebatado al enemigo, para intentar hacerlo "suyo".

Respecto a lo que les hace más daño.

Generalmente hay dos corrientes anti-sistema que tiran en sentido contrario y hacen que el poder no se desplace: los radicales y los abstencionistas.

En momentos puntuales puede suceder que los radicales (superpolitizados) atraigan a los abstencionistas anti-sistema a su bando. En ese caso, se produce la superpolitización, el poder se desplaza. Ocurrió Euskadi en la transición. El poder estaba en la calle. En las asambleas de obreros. En las asambleas de estudiantes,... Los poderosos tienen que recuperar el poder en ese caso y tienen dos opcioes: 1) la represión con muertos de por medio. 2) Ceder y reconocer derechos para que el movimiento de protesta vaya disminuyendo, y recobrar el poder. Una vez recobrado va quitándole al pueblo poco a poco todo lo cedido. Si lo hiciera de golpe, tal vez la gente no tragaría. Es como el euribor, siempre es más fácil subirlo 0,25 + 0,25+... que no 7 puntos de golpe.

Si los abstencionistas atraen hacia si a los superpolitizados, entonces, se produce el desencanto. Los partidos siguen ganando o perdiendo elecciones, pero saben que pisan terreno resbaladizo, no controlan el pensamiento de la gente, puesto que no la han movilizado. En este caso el sistema tiene que ceder y atraer a la ciudadanía. ¿Cómo? Convirtiendose en más paricipativo. Ahora empieza a importar la opinión de los jóvenes en el problema de la vivienda y en las soluciones a adoptar. Importa la opinión de los estudiantes, de los vecinos, de los trabajadores.... Surgen comisiones, asociaciones,... Hasta que la participación y la creencia en el sistema vuelve a ser alta. Entonces vacían todos los entes participativos, los monopolizan, los vacían de contenido, y vuelta a empezar.

Conclusion:
En las actuales circunstancias no veo que se pueda producir un movimiento de masas en la calle, ni organizado políticamente.

La única opción es la b) que los que nos enrollamos con la política pasemos a unirnos en masa al grupo de los abstencionistas (y cuantos más y más pasotas mejor). Si la abstención es pongamos de un 50 % los partidos pensarán:
a) esta gente se nos va. Hay que ganarla. ¿Qué quieren? ¿Qué piensan? y abriran cauces de participación.
b) Si no los atraigo yo, los puede atraer un partido rival y son muchos votos. En ese pozo tengo que pescar.

En definitiva. Se vuelven más sensibles.


Responder Citando
  #25  
Antiguo 24-feb-2007, 04:25
paaq paaq está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 20-noviembre-2006
Mensajes: 6.756
Gracias: 3.925
6.542 Agradecimientos de 2.297 mensajes

¿Deslegitimizar? ¿Deslegitimizar?

¿Pero qué mierda de palabro es ése?


Responder Citando
  #26  
Antiguo 24-feb-2007, 09:35
1,2,3... Splash 1,2,3... Splash está desconectado
Forero en prácticas
 
Fecha de Ingreso: 15-febrero-2007
Mensajes: 17
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
Hola a todos,

La gran diferencia entre el voto en blanco y la abstención es que el veb cuenta como voto y por tanto obliga a los partidos políticos a sacar más votos para conseguir un escaño.
Pensad que la Ley electoral general establece que nuestro sistema de elección de representantes es un sistema proporcional, con un repartimiento de escaños i de restos según el sistema de Hondt, es decir, en función de los votos que haya en cada circunscripción se obtienen X escaños por partido. Por tanto, si vota poca gente, el voto de estos pesa más que si vota todo el mundo.
Es igual que vote el 30%, 50% o 80% de la población, siempre se eligen 350 diputados (en el congreso), 150 diputados (en el Parlamento catalán, por ejemplo)...
Por tanto, si quieres quejarte es mejor votar en blanco que no abstenerse, pues quitas representatividad a la mayoría.
Una última cosa, el voto nulo són los votos escritos, rotos, etc. y no cuentan como voto. Si quieres demostrar que estás descontento con el sistema vota en blanco, que es lo que más les jode a los partidos políticos.
Un saludo


Responder Citando
  #27  
Antiguo 24-feb-2007, 11:17
Ladislao Ladislao está desconectado
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 01-junio-2006
Mensajes: 500
Gracias: 0
31 Agradecimientos de 8 mensajes
¿Qué ha pasado con la altísima abstención en Cataluña y Andalucía durante las votaciones de sus nuevos estatutos?. Se ha hablado de ello un par de días y punto, corramos un tupido velo. Todo sigue igual.

Lo que hace daño a un político es perder poder, no legitimidad. Es gente que vive por y para el poder, mientras no peligre su privilegiada posición en el sistema no esperes grandes soluciones.


Responder Citando
  #28  
Antiguo 24-feb-2007, 12:51
Plaentxiator Plaentxiator está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 20-junio-2006
Ubicación: Plaentxi city
Mensajes: 1.791
Gracias: 7
30 Agradecimientos de 23 mensajes
Iniciado por paaq

¿Deslegitimizar? ¿Deslegitimizar?

¿Pero qué mierda de palabro es ése?

Bueeeenoo... Pongamos "quitar legitimidad". Haciendo una búsqueda en Google he podido ver que se emplea en bastantes medios de comunicación. Por supuesto, ignoro si está admitido por la RAE. En fin, sé que es un "palabro", como tú afirmas, pero es que el título del post ya era bastante largo, y es lo único que se me ocurrió para reducirlo.

Edito: efectivamente, lo correcto sería, en todo caso, deslegitimar... Bueno, tened en cuenta la hora a la que abrí el post y sed benevolentes...

Última edición por Plaentxiator; 24-feb-2007 a las 12:54


Responder Citando
  #29  
Antiguo 24-feb-2007, 14:09
estrujillo estrujillo está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 17-noviembre-2006
Mensajes: 3.793
Gracias: 3.493
3.964 Agradecimientos de 1.418 mensajes
Iniciado por 1,2,3... Splash
Hola a todos,

La gran diferencia entre el voto en blanco y la abstención es que el veb cuenta como voto y por tanto obliga a los partidos políticos a sacar más votos para conseguir un escaño.
Pensad que la Ley electoral general establece que nuestro sistema de elección de representantes es un sistema proporcional, con un repartimiento de escaños i de restos según el sistema de Hondt, es decir, en función de los votos que haya en cada circunscripción se obtienen X escaños por partido. Por tanto, si vota poca gente, el voto de estos pesa más que si vota todo el mundo.
Es igual que vote el 30%, 50% o 80% de la población, siempre se eligen 350 diputados (en el congreso), 150 diputados (en el Parlamento catalán, por ejemplo)...
Por tanto, si quieres quejarte es mejor votar en blanco que no abstenerse, pues quitas representatividad a la mayoría.
Una última cosa, el voto nulo són los votos escritos, rotos, etc. y no cuentan como voto. Si quieres demostrar que estás descontento con el sistema vota en blanco, que es lo que más les jode a los partidos políticos.
Un saludo

¿Cual sería la forma correcta de votar en blanco sin que lo consideren nulo? ¿Basta el sobre vacío? ¿Tengo que llevarme una hoja en blanco de casa?
Por cierto, me he equivocado al votar. He puesto otros pensando en el partido pirata, que no se presenta a las municipales. Quitad un voto de otros y ponerlo en blanco.

Última edición por estrujillo; 24-feb-2007 a las 14:24


Responder Citando
  #30  
Antiguo 24-feb-2007, 14:28
Explotaaa Explotaaa está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 04-septiembre-2006
Mensajes: 8.211
Gracias: 3.215
7.294 Agradecimientos de 2.701 mensajes
Mientras a los que están en la poltrona (PPSOE y sus cuñas) no les afecte, como si queréis limpiaros el culo con la papeleta y luego meterla en la urna.

No es la primera vez que se hacen campañas de votos nulos (Batasuna, el otro dia en Andalucia un pueblo pidiendo un hospital, ...), ¿alguien se inquietó por eso?


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Ciudadanos en blanco.Por el voto en blanco computable. Carnivale Guardería 12 25-may-2015 14:56
Opinión sobre el voto en blanco Swatie Burbuja Inmobiliaria 39 07-may-2009 17:18
Hay Dos Opciones De Voto................blanco O Nulo!!!! ladrilleitor Burbuja Inmobiliaria 76 23-feb-2009 12:02
Sistema de voto en EEUU Arkhan Guardería 8 06-feb-2008 16:44
Ansar:Cada voto que no tenga el PP es un voto para ETA libreOtraVez Guardería 29 27-may-2007 15:03


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 17:45.