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  #71  
Antiguo 02-mar-2007, 18:25
poliorcetes poliorcetes está desconectado
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Residir temporadas en Israel no me legitima automáticamente. Estudiar, sí. Emulando al maestro comunicador Ir-, estamos en la época del monteoreganismo, donde cualquier referencia tiene idéntica relevancia, validez, etc.

En otro hilo hablo de los límites de la wikipedia. Tú te preguntas
Ahora bien, como puede ser que la información disponible diga lo contario..., no entiendo. ¿Están equivocados todos menos tú?

, y, al hacerlo cometes una doble metonimia (confundir la parte con el todo). Ni la wikipedia es la única fuente de información, ni la información a tu alcance es toda la existente.

Entiendo que tu pulsión por el CopyPaste te impide digerir los textos. Las explicaciones que te he dado sobre el uso actual de mitzrahi o de los falassas te han resbalado, hasta el punto que afirmas que "no tengo mucha idea de lo que digo [acerca de Israel]".

Lo que sí ha sido de traca es lanzarme una url de uno de los grupúsculos haredim antisionistas y señalar ad libitum que "a mí no me parecen pocos". ¿Por las fotos de grupo que aparecen?. Para variar, usaré tu "táctica".

Como podrás ver, la mayor judería del mundo es la gringa. Y te crees que todos viven en queens, llevan tzitzit y gafas de culo de vaso? No, querido, sólo una minoría marginal pertenecen a grupos como el que te mencioné en el post anterior, naturei karta (los guardianes de la ciudad, en arameo, porque son tan "puros" q ni siquiera consienten el uso del hebreo fuera de la beit knesset o la yeshiva. Y en Israel menos aún: aprox. 3000 familias de naturei karta y un 10% de nanogrupos que siguen al n-simo rabbi tarado. Es muy sencillo: antes de la fundación del Estado, los haredim negaban tal posibilidad "porque no había vuelto el massiaj". Y porque un estado judío secular socavaría, bajo su punto de vista, el orden social precedente tan beneficioso para ellos que vivían sin trabajar, sólo rezando y estudiando Talmud. Tozudos que son, han hecho falta tres generaciones para que comprendan que pueden seguir viviendo en sus barrios su vida de antes, hablando o no hebreo, vistiendo como en los shtetls del siglo XVIII-XIX y rezando todo el día. El pragmatismo les ha hecho ver que la cultura del shtetl, de separación completa de los goyim, les llevó a la indefensión y a la Shoah como corderos. De hecho, ya hay haredim que se están integrando en el Tzajal, en el ejército, sin la más mínima preocupación porque pueda ser anatema.

En cuanto al negacionismo, tienes que tener en cuenta que no todas las fuentes son igual de válidas. El edificio ilustrado de la ciencia persiste gracias al sistema encadenado de filtros: sólo publican (y someten lo publicado a revisión por sus pares), quienes pasan por una serie de filtros académicos y, al hacerlo, logran alcanzar un nivel de conocimiento como para añadir un ladrillo al edificio de cada especialidad. Una buena analogía sería "las medicinas alternativas" Vs. La Medicina (occidental moderna). Los médicos, pasada licenciatura, MIR (y opcionalmente doctorado) pueden llegar a alcanzar un conocimiento de especialista que les permite publicar en revistas (sea el índice de impacto que tengan). Mientras, los alternamédicos básicamente dicen que lo son ellos mismos. No pasan ningún tipo de filtro y llenan las estanterías de las librerías new age con "el poder de los cristales" o cualquier otro absurdo. Saliendo de la analogía, simplemente te diré que las referencias que presentas -- como si es el programa del Congreso Negacionista de Teherán -- no pueden entrar a debate con las referencias académicas, o su variante divulgativa. Es muy sencillo, y ya lo dije en otro post: ¿Dónde están los judíos que faltan? ¿Dónde están los descendientes de los 30.000 judíos de tesalónica (en la actualidad, hay unos 5000 descendientes y han pasado dos o tres generaciones)? ¿Los de Polonia o Hungría?

Por si realmente te interesa aprender de la Shoah, aquí tienes una referencia canónica. Hasta los revisionistas más recalcitrantes tienen que agarrar el rábano por la puntita de las hojas para rebatir un punto aquí o una coma allá, pero ninguno de esos bastardos se ha atrevido en serio con la Obra de Pressac. Claro que eso es conocimiento académico, y lo otro propaganda neonazi casposa.

El crimen de la Shoah superó tanto la experiencia previa, los parámetros humanos, que no es de extrañar que se haya tardado TIEMPO en acotar, p.e., cifras de víctimas. Pero hay que ser un ser "humano" completamente execrable para apoyarse en eso para negar, o al menos relativizar, la Shoah, y con ello insistir en q los nazis no fueron tan malos. Fíjate que no pienso que seas un neonazi hijo de puta que tergiverse y tergiverse para llegar a su verdadero objetivo, que es re-legitimar a sus "padres". No, creo que tienes un serio problema con la realidad(tm) y que, por lo que fuera, aceptas por defecto cualquier explicación alternativa que la consensuada.

En resumen: las cosas son como son. Tu tiras de wikipedia. Yo tiro de memoria. Tu buscas otra URL. Es algo que no lleva a ninguna parte. Te lo creas o no, Google no ha solucionado las diferencias de nivel de conocimiento entre los seres humanos.

Finalmente: querer ir de experto en judaísmo a base de tirar de wikipedia no funciona muy bien. Que Rotschild no es un apellido judío? Mi apellido judío es de Quevedo. Si repasas algún manual de literatura española, encontrarás fácilmente que Quevedo fue un cristiano viejo que, con lo tocapelotas que era, se pasaba.

Finalmente 2: Qué facilidad tenéis algunos para mandar a otros a estudiar. Mi profesión me obliga a estudiar de continuo. De hecho, me pagan por estudiar... y por enseñar lo estudiado ¿Y tú, estudias o "estudias"?


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  #72  
Antiguo 02-mar-2007, 18:38
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Y si la realidad no encaja, que se joda la realidad.

A algunos conspiranoicos (el amero, por Dios, que me da) os pone simplemente cachondos emprenderla con ciertos aspectos de la realidad. Entre ellos, con el holocausto. No lo podéis evitar.

Hasta ahora no había hecho ningún comentario sobre tus absurdos indocumentados acerca de la Realidad Mundial(tm). Pero viendo la referencia tan bonita a un grupo revisionista, con las intenciones que tienen en realidad esos hijos de la gran puta, pues como que no me he podido callar.

No sé si tienes un cabreo radical con el mundo o qué es lo que te pasa. Pero mezclar el folklórico amero (una especie de sacamantecas postmoderno) con el revisionismo-negacionismo del holocausto, la cosa cambia.

A todos los payasos que niegan la Shoah, sólo hay una pregunta válida: ¿Y entonces, dónde está la población judía europea que debería estar sin la Shoah? ¿Dónde están los descendientes de los judíos polacos, o húngaros, o lituanos?

En este siglo sin valores, que no escandalice el negacionismo es una prueba evidente de que no hemos superado la segunda guerra mundial ni hemos aceptado la Shoah como patrimonio de toda la humanidad (no sólo de los judíos, ojo). Y todos los malabarismos dialécticos y rabanohísticos de los negacionistas no son sino una cortina de humo para confundir a la población y eliminar de sus memorias y conciencias ese crimen único, la Shoah. Con un poco de suerte y un par de generaciones, si siguen así se acaba rehabilitando a Hitler y a la NSDAP.

Lo dicho: ¡Hijos de la gran puta!

Creo que o te han comido mucho la cabeza, o tienes algún interés oculto en el tema. Claro, pronto se ve:
Iniciado por poliorcetes
Al contrario que ( | ) euirbor===>( O ) yo sí tengo vinculación (emocional) con Israel, algunos de mis mejores amigos y familiares viven allí. Es lógico que yo me posicione, porque algo real me va en ello, pero ¿Es lógico que el español medio se posicione con tal intensidad sobre Israel, y no lo haga sobre Guinea Ecuatorial?

Como dice saquetas de Goldman, probablemente eso sea lo que te nuble la visión. Y por ello, no te tendré demasiado en cuenta los insultos injustificados que has lanzado a diestro y siniestro.

Sólo te diré una cosa de tu aberrante y, ya que te has puesto con desprecios hacia todo el que no pensara como tú, haré aquí lo propio con lo que has dicho, vomitivo argumento: ¿por qué, suponiendo que fuera verdad lo que ocurrió, tiene eso que ser "de todo el mundo"? ¿Por qué más importancia a la matanza de judíos, que a la sin duda practicada más cruelmente matanza entre hutis y tutsis? ¿Por qué no cualquier otro exterminio (no diré genocidio porque eso es difícil de probar)? Mayor fue el exterminio (o esta vez sí, genocidio) practicado por los españoles en algún que otro país de América del Sur. ¡Pero ojo! Como de igual calibre había sido el que practicaron esos mismos indígenas, o sus ascendientes sobre otros pueblos o tribus. Aquí nadie es más malo que nadie, y desde luego, los europeos no son "los malos de la película" como muchos intentan hacer creer.

No, "poliorcetes", "la shoa" con la que tanto se te llena la boca al decirlo, suponiendo que fuera verdad (y si no tuvieras dudas no tendrías que recurrir a insultos sino a argumentos, pero bueno, ése es otro tema), no fue nada ni más importante ni más excepcional que tantos otros acontecimientos ocurridos durante la historia de la humanidad.

Y si tanto se conoce, y tanta protección hay hacia ella, así como histeria (como es tu caso), es porque ha habido una tremenda campaña de "concienciación" (por no decir manipulación) hecha por los propios judíos (todavía salen de vez en cuando películas, libros, etc., sobre el "holocausto" y "el terrible dolor de los judíos"), no porque haya sido peor que tantísimos otros acontecimientos o sucesos acontecidos antes o después.

Última edición por Glasterthum; 02-mar-2007 a las 18:43


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  #73  
Antiguo 02-mar-2007, 19:41
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¿Insulto a diestro y siniestro e injustificado? Mis exabruptos se han concentrado en negacionistas y neonazis. A menos que tu pertenezcas a una o las dos categorías, la cosa no iba contigo ni con ningún otro no-negacionista, no-neonazi. En cuando a esos dos grupos, "hijos de la gran puta" me parece una primera descripción, con todo mi respeto por las mujeres de afecto contratable. Quizás tenía que haberles llamado follamadres o comemierdas, pero en castellano hijo de la gran puta tiene más fuerza.

En cuanto a tu pregunta sobre la Shoah como patrimonio de la humanidad, te diré que

a) no es patrimonio exclusivo de los judíos. Es también de los gitanos, polacos, rusos, homosexuales y resistentes de todas las naciones (incluidos 10.000 españoles: ¡Gracias, Serrano-Suñer!)
b) es diferente a cualquier otro genocidio del siglo XX o anterior porque sus perpetradores descendieron más en la inhumanidad que ningún otro. Mataron menos que maoistas o stalinistas, pero no se limitaron a matar, sino que deshumanizaron a sus víctimas como nunca se habia hecho hasta entonces e hicieron del matar un acto fabril, la insignificancia más suprema posible.

Los genocidios seguirán sucediendo, por desgracia. De cada uno se debe aprender, aunque el pesimismo me haga pensar que, a la vista de tus palabras o las de saquetas, no se aprende. Si no se aprende, se repetirá (yo tomo eso como axioma). Conoces los versos de Brecht, "Primero fueron a por los...". La próxima vez no serán los judíos, dalo por seguro. Serán cualquier otros. Imagina una castilla con restos de iglesias y algunas tumbas castellanas mientras no oyes ni una palabra de castellano en las plazas y en los bares. Imagina que la vida humana vuelva a ser otra vez cosa.


En fin, no sé yo quién tiene la visión nublada o los prejuicios. Yo no odio a ningún pueblo como tal, ni niego los otros crímenes contra la humanidad.

Por cierto, se os ha olvidado mentar el protocolo de los sabios de Sión o cualquier otra teoría de dominación mundial judía, vía Tripartito, Illuminati de Bavaria, Rosacruces o Barrio Sésamo. Si algo echo de menos en los conspiranoicos es el sentido del humor.






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  #74  
Antiguo 02-mar-2007, 20:14
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Iniciado por poliorcetes
¿Insulto a diestro y siniestro e injustificado? Mis exabruptos se han concentrado en negacionistas y neonazis.

Has insultado todo el rato, en especial a saquetas de goldman, y has usado un lenguaje entre histérico y prepotente-provocador. Se puede decir que no has parado de "vacilar" a unos (aunque también insultar) e insultar a otros; los insultos graves irían contra los "neonazis", pero eso soltándoselo en la cara a Goldman y a cualquiera que te lea, para decir: "ojito, que si te pasas un pelo eres eso que estoy diciendo!" Y ciertamente no has parado e insistes, en esa pose de "amenazar" conque si no están contigo, son "hijos de puta" y "nazis". Menos insultos, incluso contra lo que llamas "los nazis" (que en realidad no es contra ellos, como ente lejano: los lanzas sin parar para que nadie se atreva a llevarte la contraria, so pena de caer en ese saco sobre el que escupes sin parar tus insultos mientras salpicas con tus escupitajos un poco al forero con el que discutas), y más aportar argumentos.


Tú no eres quién ni para imponer por real decreto la verdad absoluta, ni menos aún para calificar en términos absolutos e insultantes a las personas.

Si te bajas de la rama de la histeria y la sinrazón, tal vez se pueda discutir algo. Más que nada, piensa que si cualquiera ahora te responde insultándote, esto se transforma en un concurso de ver quién pone más insultos y más grandes en el foro.


Qué perla esta que nos has soltado sin venir a cuento:
Por cierto, se os ha olvidado mentar el protocolo de los sabios de Sión o cualquier otra teoría de dominación mundial judía, vía Tripartito, Illuminati de Bavaria, Rosacruces o Barrio Sésamo. Si algo echo de menos en los conspiranoicos es el sentido del humor.

Más prepotencia, más cagalina por falta de argumentos, y más identificar a tu adversario (forero) con los "neonazis", mientras intentas insultar.

Y yendo ya a hablar de los temas que afectan a los judíos:
En cuanto a tu pregunta sobre la Shoah como patrimonio de la humanidad, te diré que

a) no es patrimonio exclusivo de los judíos. Es también de los gitanos, polacos, rusos, homosexuales y resistentes de todas las naciones (incluidos 10.000 españoles: ¡Gracias, Serrano-Suñer!)

Ok, lo decías porque afectó a más gente aparte de judíos. Pensaba que lo que universalizabas era el sufrimiento de los judíos, no porque hubiera más casos en otras gentes, pero entonces, si es por eso:

1) No estás universalizando nada. Afecta a otros grupos de gente particulares, como lo son los judíos, con lo cual, estás creando un patrimonio para grupos particulares, entre los cuales, por ejemplo, no estarían los franceses (que aunque fueron invadidos no sufrieron ningún genocidio, que se sepa), y su defensa de "la Shoah" sería inexistente (de hecho, ni la de los españoles, que aún sufrieron menos el nazismo, y tu defensa a ultranza del tema no se explicaría. Bueno, en tu caso sí, por tus filiaciones israelíes. Al final, para ti dejas claro que esto no deja de ser un tema de egoísmo: quien haya sufrido, que reclame. Y tú reclamas porque has sufrido (o tus familiares/amigos), no porque realmente pienses que sea nada "especial". Por algo no estás reclamando nada para el conflicto "hutus/tutsis", y dejas claro que te importa tres rábanos y no hay nada especial en el holocausto más que A TI te importa por motivos más fuertes que los meramente humanitarios).

2) Si no hay un sufrimiento especial, sino una amalgama dispersa, entonces aquí de lo que hablamos es de "lo malos que son los alemanes". Y francamente, aparte de los tintes de revanchismo, no veo nada especial en hacer casi una religión de una crítica a unos dictadores, cuando dictadores, así como sanguinarios, ha habido varios a lo largo de la historia, y muchísimo más crueles que los nazis.


b) es diferente a cualquier otro genocidio del siglo XX o anterior porque sus perpetradores descendieron más en la inhumanidad que ningún otro. Mataron menos que maoistas o stalinistas, pero no se limitaron a matar, sino que deshumanizaron a sus víctimas como nunca se habia hecho hasta entonces e hicieron del matar un acto fabril, la insignificancia más suprema posible.

Insisto en que no hay ninguna diferencia con otras matanzas anteriores.

Utilizas palabras grandilocuentes para defender ideas que no las merecen desde un punto de vista racional, como si mientras despojas de contenido a las palabras que utilizas, y escondes la vacuidad de argumentos, fueras a cargarte con más razones: no veo nada de que eso que has descrito sea "la insignificancia más suprema posible", ¿por qué? ¿Porque lo digas tú ya estás definiendo cotas superiores en términos incluso tremendamente ambiguos y generales (como "insignificancia")?. Lo dicho, reserva esas palabras grandilocuentes para cuando sea de verdad lo que expresen. Mientras tanto, no has hecho sino poner frases que son mentiras, y que demuestran un gran factor emocional por tu parte (pero poco de racional. No que no tengas raciocinio, sino que no tienes razones para esto que defiendes).

Te diré una cosa: el proceso de matar "fabril", no lo veo especialmente peor que otras matanzas que ha habido a lo largo de la historia (que las ha habido peores). Pero es que además, en este caso, estarías hablando de la utilización de una entidad tecnológica no inventada hasta bien entrada la edad moderna (la fábrica), con lo cual, vendrías a decir que los nazis no fueron especialmente malos, sino que tuvieron más tecnología a su alcance que pueblos anteriores.
De cada uno se debe aprender, aunque el pesimismo me haga pensar que, a la vista de tus palabras o las de saquetas, no se aprende.

Deja ya de dar lecciones y monsergas a quienes no te las han pedido, y ante los cuales no estás no sólo por encima, sino bastante por debajo.
Porque nosotros no tenemos el coco comido, no tenemos intereses en esto (como tú) para encima egoístamente intentar imponer una única visión a los demás, y desde luego, y es algo de lo que tú sí deberías aprender porque es algo que cuanta más gente practique más nos beneficia a todos los del foro, pensamos y dialogamos con libertad.

Última edición por Glasterthum; 02-mar-2007 a las 20:21


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  #75  
Antiguo 02-mar-2007, 20:15
( | )_euirbor===>( O ) ( | )_euirbor===>( O ) está desconectado
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Yo sigo pensando lo mismo. Habrá guerra por simple lógica.

Si Israel "gana" una guerra, u "ocupa" un "país", "respeta" la a la población civil, (Líbano y Palestina). (Nótense las comillas).
Si un país musulmán gana una guerra contra Israel, pasan A CUCHILLO, previa violación y tortura a toda la población.

No se pueden permitir perder, no se pueden permitir el rearme iraní o sirio.

¿Alguien opina lo contrario?.

Nadie opina lo contrario, tienes toda la razón en eso.

Esa es la doble moral que se gasta europa contra israel y a favor de los islamistas. Ellos podrán seguir matando a mujeres a pedradas y quemar nuestras banderas amenazándonos de muerte a todos los europeos y nosotros no podremos ni dibujar caricaturas de mahoma. El petróleo baja muchos pantalones occidentales.


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  #76  
Antiguo 02-mar-2007, 21:34
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Esto es muy duro. ¿Que parte de lo que cito a continuación no has entendido?

¿Insulto a diestro y siniestro e injustificado? Mis exabruptos se han concentrado en negacionistas y neonazis.

¿Dónde os he llamado ni explícita ni implícitamente neonazis o hijos de puta? ¿Son demasiadas oraciones subordinadas (2)?

Abundando, ¿qué parte de esto
Si algo echo de menos en los conspiranoicos es el sentido del humor.

no has entendido? ¿Conspiranoico? ¿Me estás diciendo en serio que no sabes diferenciar un neonazi de un conspiranoico?

En cuanto a las lecciones y monsergas, para gustos, colores. He de reconocer, dicho sea de paso que las referencias a Bilderberg, el amero y demás conspiranoias nunca me terminan de aburrir, siempre se les encuentra un punto tronchante. Pero estarás conmigo en que la Shoah tiene que ver con la burbuja inmobiliaria lo mismo que el tripartito o el protocolo de los Sabios de Sión.

Y me reafirmo en tu falta de sentido del humor.
Eso sí, si me he equivocado y resulta que, después de todo, tienes la runa sig en tus calzoncillos y le rezas al retrato de Adolf toda la noche, te lo llamo: "Eres un hijo de puta".

Para evitar espectáculos dantescos con la comprensión del lenguaje escrito: Si me he equivocado y eres un neonazi, te califico como hijo de puta. Por si eres informático y así te llega a entrar:
(edito, no estaba indentado)
If category == neonazi:
subject = hijo de puta
else:
subject = conspiranoico

Última edición por poliorcetes; 02-mar-2007 a las 21:50


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  #77  
Antiguo 02-mar-2007, 21:47
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Nadie opina lo contrario, tienes toda la razón en eso.

Esa es la doble moral que se gasta europa contra israel y a favor de los islamistas. Ellos podrán seguir matando a mujeres a pedradas y quemar nuestras banderas amenazándonos de muerte a todos los europeos y nosotros no podremos ni dibujar caricaturas de mahoma. El petróleo baja muchos pantalones occidentales.

Es tan sencillo como que ciertos perfiles no han superado la caida del muro y la islamofilia es el parco sustituto (como las cabinas de un peep show comparado con la coyunda a pelo en el campo) de la sovietofilia o maofilia.

Se entiende la mala conciencia de ciertos alemanes, o franceses, u holandeses, o belgas, respecto a Israel. Pero, ¿Los españoles? Loritos de repetición, calzándose keffiyeh cutrísimas, para turistas, cada vez que necesitan salir a la calle en protesta.

Hasta hace poco yo guardaba algún resto de esperanza respecto al sindicalismo, uno de los grandes triunfos sociales de la primera mitad del XX. Ya se ha evaporado completamente, y esta anécdota colaboró mucho.

1 de mayo de 2004. Yo quería celebrar algo, no sabía muy bien que. No iba con el lirio en la mano, pero, coño, que el 1 de mayo fue algo importante. Dando una vuelta para tratar de decidirme (quizás para unirme a un grupo de espontáneos), topé con 10 de CC.OO. con Keffiyeh al cuello -la misma mierda que se sigue vendiendo en alternatiendas por 20 euros y que en origen no cuesta ni 10 céntimos... y que los propios jamás usan. Llevaban carteles de "Libertad para Palestina" y me encaré a ellos:
  • ¿ Pero qué cojones estáis haciendo?
  • ¡A tí que te pasa! <tensión instantánea=""></tensión>
  • ¿Qué día es hoy?
  • ¡El primero de mayo, gilipollas!
  • Y el primero de mayo, ¿es el día de reivindicar por palestina?
  • ...
  • ¿Es que nos va a todos los curritos de puta madre? ¿Ya no hay más empresas de venta de carne y no me he enterado? ¿Qué tienen que ver los cojones con comer trigo?
Dicho esto, me piré.Ahí quedó la cosa, pero siguieron con su reivindicación de Palestina. Tan sintomático me pareció, que di por concluida mi vuelta y dediqué el resto del día... a disfrutar de la fiesta, en vez de insistir en reivindicaciones trasnochadas



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  #78  
Antiguo 02-mar-2007, 22:05
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Sin comentarios. El que quiera entender (y le dé a José Saramago un voto de confianza como informador mínimamente objetivo), que lea

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/mis...00/1902254.stm
José Saramago:
"Un sentimiento de impunidad caracteriza hoy al pueblo israelí y a su ejército. Se han convertido en rentistas del holocausto. Con todo el respeto por la gente asesinada, torturada y gaseada."

http://www.nodo50.org/csca/palestina...s_9-04-02.html

Edito: Los enlaces a rebelion.org no los pongo porque son gente marcadamente socialista (pero socialista de verdad, no "sociatas") y podrían resultar poco objetivos. Sin embargo os lo recomiendo como medio de información alternativa, sobre todo en asuntos internacionales

Última edición por euriborde; 02-mar-2007 a las 22:18


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  #79  
Antiguo 02-mar-2007, 22:29
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Entiendo que tu pulsión por el CopyPaste te impide digerir los textos. Las explicaciones que te he dado sobre el uso actual de mitzrahi o de los falassas te han resbalado, hasta el punto que afirmas que "no tengo mucha idea de lo que digo [acerca de Israel]".

Lo que sí ha sido de traca es lanzarme una url de uno de los grupúsculos haredim antisionistas y señalar ad libitum que "a mí no me parecen pocos". ¿Por las fotos de grupo que aparecen?. Para variar, usaré tu "táctica".

Como podrás ver, la mayor judería del mundo es la gringa. Y te crees que todos viven en queens, llevan tzitzit y gafas de culo de vaso? No, querido, sólo una minoría marginal pertenecen a grupos como el que te mencioné en el post anterior, naturei karta (los guardianes de la ciudad, en arameo, porque son tan "puros" q ni siquiera consienten el uso del hebreo fuera de la beit knesset o la yeshiva. Y en Israel menos aún: aprox. 3000 familias de naturei karta y un 10% de nanogrupos que siguen al n-simo rabbi tarado. Es muy sencillo: antes de la fundación del Estado, los haredim negaban tal posibilidad "porque no había vuelto el massiaj". Y porque un estado judío secular socavaría, bajo su punto de vista, el orden social precedente tan beneficioso para ellos que vivían sin trabajar, sólo rezando y estudiando Talmud. Tozudos que son, han hecho falta tres generaciones para que comprendan que pueden seguir viviendo en sus barrios su vida de antes, hablando o no hebreo, vistiendo como en los shtetls del siglo XVIII-XIX y rezando todo el día. El pragmatismo les ha hecho ver que la cultura del shtetl, de separación completa de los goyim, les llevó a la indefensión y a la Shoah como corderos. De hecho, ya hay haredim que se están integrando en el Tzajal, en el ejército, sin la más mínima preocupación porque pueda ser anatema.

En cuanto al negacionismo, tienes que tener en cuenta que no todas las fuentes son igual de válidas. El edificio ilustrado de la ciencia persiste gracias al sistema encadenado de filtros: sólo publican (y someten lo publicado a revisión por sus pares), quienes pasan por una serie de filtros académicos y, al hacerlo, logran alcanzar un nivel de conocimiento como para añadir un ladrillo al edificio de cada especialidad. Una buena analogía sería "las medicinas alternativas" Vs. La Medicina (occidental moderna). Los médicos, pasada licenciatura, MIR (y opcionalmente doctorado) pueden llegar a alcanzar un conocimiento de especialista que les permite publicar en revistas (sea el índice de impacto que tengan). Mientras, los alternamédicos básicamente dicen que lo son ellos mismos. No pasan ningún tipo de filtro y llenan las estanterías de las librerías new age con "el poder de los cristales" o cualquier otro absurdo. Saliendo de la analogía, simplemente te diré que las referencias que presentas -- como si es el programa del Congreso Negacionista de Teherán -- no pueden entrar a debate con las referencias académicas, o su variante divulgativa. Es muy sencillo, y ya lo dije en otro post: ¿Dónde están los judíos que faltan? ¿Dónde están los descendientes de los 30.000 judíos de tesalónica (en la actualidad, hay unos 5000 descendientes y han pasado dos o tres generaciones)? ¿Los de Polonia o Hungría?

Por si realmente te interesa aprender de la Shoah, aquí tienes una referencia canónica. Hasta los revisionistas más recalcitrantes tienen que agarrar el rábano por la puntita de las hojas para rebatir un punto aquí o una coma allá, pero ninguno de esos bastardos se ha atrevido en serio con la Obra de Pressac. Claro que eso es conocimiento académico, y lo otro propaganda neonazi casposa.

El crimen de la Shoah superó tanto la experiencia previa, los parámetros humanos, que no es de extrañar que se haya tardado TIEMPO en acotar, p.e., cifras de víctimas. Pero hay que ser un ser "humano" completamente execrable para apoyarse en eso para negar, o al menos relativizar, la Shoah, y con ello insistir en q los nazis no fueron tan malos. Fíjate que no pienso que seas un neonazi hijo de puta que tergiverse y tergiverse para llegar a su verdadero objetivo, que es re-legitimar a sus "padres". No, creo que tienes un serio problema con la realidad(tm) y que, por lo que fuera, aceptas por defecto cualquier explicación alternativa que la consensuada.

En resumen: las cosas son como son. Tu tiras de wikipedia. Yo tiro de memoria. Tu buscas otra URL. Es algo que no lleva a ninguna parte. Te lo creas o no, Google no ha solucionado las diferencias de nivel de conocimiento entre los seres humanos.

Finalmente: querer ir de experto en judaísmo a base de tirar de wikipedia no funciona muy bien. Que Rotschild no es un apellido judío? Mi apellido judío es de Quevedo. Si repasas algún manual de literatura española, encontrarás fácilmente que Quevedo fue un cristiano viejo que, con lo tocapelotas que era, se pasaba.

Finalmente 2: Qué facilidad tenéis algunos para mandar a otros a estudiar. Mi profesión me obliga a estudiar de continuo. De hecho, me pagan por estudiar... y por enseñar lo estudiado ¿Y tú, estudias o "estudias"?

He de reconocer que no tengo la suerte de que me paguen por estudiar, ni puedo presumir de haber leído las 500 páginas del libro de Klarsfeld. Soy simplemente un pobre goyim que debe trabajar para vivir. También he de reconocer que no tengo la suerte de pertenecer al pueblo elegido de dios, aunque creo que tampoco soy un neonazi, ni antijudío, ni antinada. Soy un simple gentil, que como tal tiene un coeficiente intelectual reducido en comparación con el de los elegidos de dios (según estudios académicos) Evidentemente, tengo un complejo de inferioridad, diría un académico. A pesar de ello sé leer y al ejercitar esta actividad encuentro muy abundantes datos que despiertan mi curiosidad (peligro!) y los expongo aquí en este hilo para confrontarlos con otros datos como los que aportas tú por ejemplo. No niego ni relativizo el holocausto, que quede claro. Sólo expongo aquellas pobres fuentes a las que podemos acceder los que no tenemos la suerte de conocer la verdad académica absoluta. Por eso te pido que refutes datos, como los del wikipedia. Si están equivocados tantos datos en wikipedia, pues házle un favor a la verdad y trata de corregir esos errores garrafales que están haciendo tanto daño a la divulgación de hechos históricos muy importantes. Por favor, pon en el wikipedia esas correcciones que tanto hacen falta. Por el bien de la memoria histórica de la humanidad, di por ejemplo que los "ashkenazis no son mayoría ni de chiste", que mizrahi es principalmente un tipo de música y que los judíos mizrahi son lo mismo que los sefaradíes y que son la mayoría. No te olvides de mencionar esa gran verdad académica que dice que por consenso semitas son todos los judíos y los palestinos no. También aclara que sionismo y judaísmo son lo mismo..., le harás un gran favor a la religión judía. También aclara quienes son los dueños de la reserva federal ya que lo que se sabe abiertamente no es cierto. ¿Los conociste en Tel Aviv, o los talibanes son también los dueños de los bancos, ah no son los nazis?
En fin, estoy muy confundido porque gracias a tí puedo ver que la información que abunda es falsa. Tienes razón, la realidad me supera..., soy un simple goyim.

Por cierto también encontré muchas otras mentiras que gracias a tí me he dispuesto a exponer..., por el bien de la verdad.

http://infowars.net/articles/februar...Osama_tape.htm Este trae la cara de binladen, para los que no la conozcan.

http://www.nkusa.org/activities/speeches/bham022603.cfm
Esta otra es de esos chalados que dicen que el sionismo no es lo mismo que el judaísmo. Panda de "tozudos", no se dan cuenta de que están engañados y su interpretación de su religión es una chaladura. Claro, estos tíos no han escuchado a poliocretes.

http://www.redicecreations.com/speci...ismorigin.html
La loca, desopilante y ridícula historia de eso que llaman sionismo.

http://www.redicecreations.com/winte...ersailles.html
La inconcebible invención de la declaración de Balfour y el tratado de Versailles.

http://www.erichufschmid.net/WhatIsZionism.htm
¿Qué es el zionismo?

http://www.savethemales.ca/001143.html
¿Los banqueros aman a los antisemitas? La red está llena de mentiras. Ahora me doy cuenta, son todas mentiras, la verdad está en la lista de schindler y las historias de spilberg.

http://www.redicecreations.com/speci...ngjeweyes.html

http://www.the7thfire.com/new_world_...ce_in_porn.htm
Este te va a encantar, es una sarta de mentiras de las más ridículas que leí en mi vida.

http://www.rense.com/Datapages/howiz.htm
Este es para quienes quieran ver mentiras en video.

http://www.rense.com/general74/trued.htm
Jewish Defense League Declares
War On Torah True Jews
Jewish community decides to ruin lives of Neturei Karta
Eso, viva la JDL! Métanle caña a esos tozudos negacionistas judíos!

Hoy me siento un hombre nuevo, todo lo que había leído era mentira, sólo un mal sueño.

Última edición por saquetas de Goldman; 12-mar-2007 a las 21:43


Responder Citando
  #80  
Antiguo 02-mar-2007, 23:26
poliorcetes poliorcetes está desconectado
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6 Agradecimientos de 6 mensajes
Por partes:
  • Felicidades por la ironía del post. Hubiera preferido más cachondeillo, pero entiendo q podía tocar o no. Al menos tú sí has entendido que no te he llamado neonazi ni hijo de puta (lo uno va con lo otro, como dije)
  • En segundo lugar, y mientras Google no se pase por la piedra la Biblioteca del Congreso, las fuentes reconocidas estarán preferentemente en bibliotecas, casposas como las nuestras o civilizadas. Nada de "verdad académica", sí conocimiento académico. No voy a caer en el error casposísimo de mandarte a leer más, pero sí que te recomendaría que filtraras más los textos de Internet, porque, desde el principio, Internet ha sido el espacio donde los tarados se han quitado la peluca y han echado a volar
  • Me ha gustado tu referencia a Osama. Llevo años con la mosca detrás de la oreja: por qué muchos de sus comunicados sale sólo la voz, que es autenticada por la CIA y no se le ve el careto? Es más difícil llevar al waziristán o donde esté una camarita de video q una grabadora de voz?
  • Lo malo es que en tu chorro de URL mezclas la velocidad con el tocino, y nos (me) ofreces un abanico de fuentes de muy distinta credibilidad. E.g., RedIceCreations,
  • Red Ice Creations is an alternative news website and a non-judgemental quest for better understanding regarding Conspiracies, Mythology, Symbolism, History, Religion, Occultism, Secret Societies & Freemasonry, Alchemy, Theurgy, The Illuminati, Science, Technology, Transhumanism, Energy & Space news, Earthchanges, Economy, Banking, Archeology, Astrology, Art, Spirituality, "2012", Ancient Civilizations, UFO's, Aliens, God(s), Angels & Demons and much, much, much, much more.

    . ¿Dónde está Elvis o, mejor, su clon bicéfalo?
  • O Henry Maktow, cuyo último artículo comienza así:
  • The ink wasn't dry on the Versailles Peace Treaty before the Illuminati began to manufacture World War Two by building up Adolf Hitler and the Nazi Party. [...]I suspect General Kurt Von Schleicher was the point man for Illuminati bankers like Max Warburg, whose Frankfurt I.G. Farben HQ was spared by Allied bombers, and whose Jewish mother lived in comfort in Hamburg throughout the war.
    In the Protocols of Zion, the author, an Illuminati banker, boasts that they create anti Semitism when it serves their purpose. (Protocol 9).

  • Te tengo que agradecer esta referencia. El tipo es un crack, porque al ya manido New World Order y Protocolo de Sión... le añade el antifeminismo y la necesidad de salvar a los varones. Una mínima reseña biográfica nos enseña que:
    • Su doctorado en literatura inglesa no le capacita para emitir "opiniones educadas" sobre nada que no sea su especialidad oficial... no más que un licenciado de cualquier otra carrera, o bachiller, o incluso con estudios primarios. Anda que no hay doctores que aparte de lo suyo no tienen ni idea de nada.
    • ¡Es judío! ¡Qué impresionante! Si hay algo cierto sobre los judíos, es que terminan siempre por generar a los tarados más extremos de la población
    • Este colega les iba a poner el pelo como escarpias a las foristas que se cabrean cuando se menta el libro del Varón Castrado.
  • Por último, rense.com... im-pre-sio-nan-te. El careto del tipo ya promete, , pero en cuanto buceas en su web ves rápidamente que supera en creatividad a las anteriores:
  • Metes otra URL sobre naturei karta. Ta bien, ya los había mencionado antes pero es un poco de info adicional. Yo creo que son gente con dos cojones... En Israel, porque no aceptan ninguna ayuda del Estado ni subvención. Fuera de Israel me parecen un grupo más de tarados.
  • R que R. Que quieres que te diga? Mitzrahi es lo que es. Y si te tengo que aguantar aquí que sigas dando la matraca con el tema, entenderás que no corrija la wikipedia para que los bibliotecarios me den más la brasa todavía. De hecho, Mitzrahi no es la única voz para "los del Este". En la práctica, la división real actual sería:
    • Sabra, nacido en Israel, dos o más generaciones. Las mezclas son habituales, y las barreras originales se caen
    • Azkenazim
      • Europeos
      • Americanos
        • Sudamericanos
      • Rusos
    • No Azkenazim
      • Sefaradim
        • Marroquíes
        • Turcos
        • Griegos
        • Búlgaros
      • Sefaradim "mal entendido o aplicado"
        • Marroquíes
        • Tunecinos
        • Egipcios
        • Iraquíes
      • Farsi, persas
      • Caucasianos
      • Falassa, etíopes
      • Hindi, como se llamen q se me ha olvidado
      • Otros pelajes (una tribu quechua convertida, los hijos de sion, afroamericanos de harlem, un pueblecito italiano entero convertido)
  • Por último, ¿quién ha dicho que yo no curro? Depende de la edad de tus hijos y lo que estudien, lo mismo hasta nos cruzamos en los pasillos. Coincidencias más raras se han visto


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