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  #101  
Antiguo 04-mar-2007, 21:00
Eddy Eddy está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Que pasará? por ahora EEUU tiene que meter presión en el Golfo y la mejor forma de hacerlo es enviando a sus grupos de combate a esa zona.. quizas esten buscando un nuevo Pearl Harbur. Poner a tiro tres portaviones viejos para justificar la guerra contra Iran, ya lo hicieron en el 41 con Japon y les dio buen resultado. Tambien lo hicieron en la cuba española...¿por qué no habrian de hacerlo ahora?

Creo que el antecedente fetén es el del supuesto ataque del golfo de Tonkin Aquí que sirvío como pretexto para comenzar la guerra de Vietnam en serio.


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  #102  
Antiguo 04-mar-2007, 21:10
notengodeudas notengodeudas está desconectado
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Joder, está claro. Portaaviones a punto de ser retirado se interna accidentalmente en aguas iraníes siendo hundido desde tierra. Fallecen una centena o dos de tripulantes (o los que sean) Irán dice que se internó e iba a lanzar un ataque. USA dice que no, que ese buque se dirigía a apoyar a sus tropas en Irak o a asegurar el paso de buques de petróleo. Ya tenemos casus belli. Unido a un ataque casi simultáneo de gran envergadura en irak por parte de atacantes "armados por" Irán. El escenario no es tan descabellado.


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  #103  
Antiguo 05-mar-2007, 00:53
azazel_iii azazel_iii esta en línea ahora
Querido forero
 
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Cuando los negocios mandan, la moral no importa. La única verdad verdadera (como el dicho de yoigo ) es que una guerra se gana con propaganda.

Necesitas de propaganda para iniciarla, y todas las excusas para provocar el casus belli que han sido citadas en este post son válidas, por muy descabelladas e inmorales que puedan parecer. Que hay que matar a 300, 1000 o 5000 soldados/civiles/aliados, pues se hace y ya está. El ROI (retorno de la inversión) que se obtiene, es decir, el control del oro negro (y no lo olvidemos de las enormes reservas de gas) bien lo merece.

Necesitas de propaganda para mantenerla. Ahora mismo la moral en EEUU con Irak está decayendo, y no es por falta de medios, que EEUU es el mejor ejército del mundo es evidente, pero hay muchas bajas y la masa social de EEUU está poniéndose en contra, como ocurrió por ejemplo con Vietnam (recomiendo ver la peli de Eastwood, Banderas de nuestros padres, en la que también se difunde el mensaje). Por lo tanto necesitan de una excusa YA.

Yo sinceramente creo que el atentado con armas químicas en una gran ciudad o algo así será el detonante, porque lo de las armas de destrucción masiva y el apoyo a los insurgentes irakies tienen demasiado poco peso. Un portaaviones hundido o severamente dañado creo que tendría un efecto demoledor. Si no lo consiguen... pues supongo que irán por Venezuela ( y si lo consiguen creo que también está en el "planning" de EEUU ).


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  #104  
Antiguo 05-mar-2007, 11:11
Pillao Pillao está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Solo un inciso…
Ni lo de tonkin, ni lo de Pearl Harbur, ni con el Maine, ni el 11/S, fue esperado, como en estos momentos lo es, por la opinión publica mundial.
Y ya sabéis como va esto… Si es lo más probable, seguro que no sucede… A menos, claro, que sea tan brutal, que “vaporice” cualquier otra consideración.


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  #105  
Antiguo 05-mar-2007, 11:30
poliorcetes poliorcetes está desconectado
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Iniciado por Alatriste
Se sabe que va a haber una guerra cuando se despliegan varios portaaviones con sus correspondientes grupos de ataque. Si ésa noticia se confirma (la fuente no me parece muy fiable), entonces es que va a haber follón seguro.

EE.UU. no mueve tres portaaviones al Golfo Pérsico para ir de excursión.

En los dormitorios de la universidad hebrea de jerusalén compartía habitación con 3 gringos ultraprotestantes ("new born christian", o cristianos renacidos... como George W. Bush). Era otoño de 1998, justo antes de la Operación Zorro del desierto. Los días antes de que se lanzara, yo seguía dudando de que fuera a ocurrir, no acababa de creerme que fuera a ocurrir, no me parecía justificado. Uno de ellos, futuro pastor en mitad del Bible Belt, me dijo: "Bueno, si hemos gastado todo el dinero que cuesta traer a los portaaviones, sería tirarlo si no lo usamos".

No quiero extrapolar. No todos los gringos pensarán como este nota.

Por otra parte, vago estoy, me parece que el petróleo estaba a veintipocos y sin ganas de subir.


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  #106  
Antiguo 05-mar-2007, 11:52
caosman caosman está desconectado
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Pués yo más bien pienso que lo que el tio Sam quiere es impedir la apertura de la bolsa de petroleo en Euros. Muchas reservas en divisas estan en USD, dado que es necesaria para comprar crudo (en Londres o en N.Y), el valor del dolar esta bajando respecto al euro. Imagino que con una bolsa de petroleo Irani denominada en Euros...pues el batacazo que se puede pegar el Dolar puede ser espectacular.
Yo también creo que si es cierto que 7 grupos de ataque de portaviones estan en esas aguas o camino de ellas (eso son 38500 tripulantes y más de 560 aviones embarcados, y eso sin contar sus escoltas de fragatas, destructores y SSN). No es para hacer una merienda campestre. Aunque sería mejor indicativo para la inminecia de un ataque saber si tenemos MEUS en camino (grupos de desembarcos de los marines) ,esos tios no pueden estar embarcados mucho tiempo, así como saber el despliegue de los F-117 y de los b-1 y B-2.
Joder colegas, no se como estareis vosotros pero yo estoy acojonandome,si se lia un pollo fuerte en esa zona del mundo nuestra burbuja sera una juegecito de niños.


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  #107  
Antiguo 05-mar-2007, 11:55
poliorcetes poliorcetes está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Por otra parte, se os olvida el factor lame duck. Ningún presidente ha hecho nada realmente gordo al final de su segundo mandato, porque condicionaría decisivamente la presidencia de su sucesor (de su partido o del contrario) y eso es algo que todavía no entra dentro de los cánones democráticos norteamericanos (que existen). Lo más parecido que me viene a la memoria fue la intervención en Somalia del papá del actual justo antes de dejar la Casa Blanca, pero no era un lame duck de libro porque estaba en el primer mandato y no esperaba perder.

Si sumamos a esto el riesgo de que el precio del crudo se ponga en tres alegres cifras, y que podemos asumir que la doctrina carter ha sido finalmente compensada por --quizás-- la doctrina putin (no me toqueis más los cojones, rusia va a ser fuerte y no voy a consentir subidas de tono en el golfo) y --seguro-- la doctrina jintao (a ver quien es el listo que nos deja sin acceso al petróleo... de quién son una parte brutal de las divisas depositadas en la reserva federal?), yo apuesto por un juego de faroles.

Lo malo de un juego así es que puede descontrolarse.

Mi miedo es que haya semejanzas con la situación europea previa a la primera guerra mundial. Que los juegos de alianzas pueda dispararse por un movimiento particularmente imbécil. Y ahí puede estar ahmadineyad abriendo una y otra vez la bocaza, e Israel tenso al máximo.


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  #108  
Antiguo 05-mar-2007, 11:57
euriborde euriborde está desconectado
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Iniciado por Pillao
Solo un inciso…
Ni lo de tonkin, ni lo de Pearl Harbur, ni con el Maine, ni el 11/S, fue esperado, como en estos momentos lo es, por la opinión publica mundial.
Y ya sabéis como va esto… Si es lo más probable, seguro que no sucede… A menos, claro, que sea tan brutal, que “vaporice” cualquier otra consideración.

Si Irán decide abandonar el dólar como moneda de pago para su petróleo, EE UU tardará segundos en reaccionar, por esperado que sea. Otra cosa es que EE UU consiga anticiparse a esta medida a través de sus chacales


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  #109  
Antiguo 05-mar-2007, 14:50
Pillao Pillao está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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El otrora omnipotente Dólar, perdió lo único que lo mantenía a flote, (es decir, la fe con que viene siendo apuntalado desde hace ya mucho tiempo) desde que Estados Unidos impidió que China comprara con ese papel pintado, la petrolera Unocal.


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  #110  
Antiguo 05-mar-2007, 15:18
Kukurruku Kukurruku está desconectado
Astrocotoc
 
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Iniciado por Eddy
Creo que el antecedente fetén es el del supuesto ataque del golfo de Tonkin Aquí que sirvío como pretexto para comenzar la guerra de Vietnam en serio.

Puestos a especular con posibles desencadenantes del conflicto, falta el más sencillo de preparar y el que mayor "shock" provocaría en la mayoría de ciudadanos americanos y occidentales, que apoyasen la guerra: La muerte del presidente a manos de un espía iraní. En resumen, como lo de Kennedy, pero el Oswald de turno, va a a ser esta vez acusado de agente iraní en lugar de comunista. Y una vez declare, (Tras una buena manita de hostias) lo barren y fin del asunto. ´
Puede parecer demasiado teórico-conspirativo, pero si han sido capaces de lo que hemos visto hasta ahora para empezar las guerras, son capaces de cualquier cosa.


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