Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Economía: Estudiosos de la Gran Depresión de los años treinta coinciden en que la austeridad es el camino equivocado
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Antiguo 01-nov-2011, 05:05
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Europa y EEUU ignoran la lección del crash del 29

Estudiosos de la Gran Depresión de los años treinta coinciden en que la austeridad es el camino equivocado

Europa y EEUU ignoran la lección del crash del 29 - Público.es

Pese a lo que pudiera parecer escuchando los mensajes políticos, tanto en Europa como en EEUU, los economistas están de acuerdo en que el déficit público es necesario. Que ante una situación de hundimiento del consumo y de la inversión privada, la inversión pública, o el gasto, debe saltar al ruedo. "El primer y más importante paralelismo entre la Gran Depresión de los años treinta y la crisis actual es el regreso de la creencia convencional de que no tenemos otra alternativa que apoyarnos en medidas de austeridad para pagar nuestras deudas", dice el director del Bologna Institute for Policy Research de la estadounidense Johns Hopkins University, Erik Jones. Una creencia que es evidente, señala, "tanto en la eurozona, y particularmente en Alemania, como fuera de ella en el Reino Unido". Una creencia cuya consecuencia en ambas zonas "es una reducción del crecimiento que hace más difícil, y no más fácil, pagar las deudas".

Algunos, incluso, van más allá, como el historiador económico James Livingston, que el pasado miércoles, cuando el mundo esperaba lo que pudiera salir de la cumbre de Bruselas, acompañó el desayuno de los estadounidenses más influyentes con un artículo en The New York Times titulado "Es el consumo, estúpido". En él afirma, con los datos económicos desde 1900 hasta 2000 en la mano, que "utilizar los beneficios empresariales para aumentar productividad y producción no conlleva crecimiento económico. El endeudamiento por consumo y el gasto público, sí". Su conclusión, para disgusto de los expertos que redactan el programa económico de Mariano Rajoy, es pues que "oiremos a los políticos insistir en que más incentivos para los inversores privados bajar impuestos a los beneficios empresariales implicará un crecimiento más rápido y equilibrado. La historia demuestra que es falso".


En 1929 se actuó tarde por ignorancia y ahora, por falta de voluntad política

Aquí, en España, el también historiador económico y premio Rey Juan Carlos de Economía, Gabriel Tortella coincide: "Hoy, los economistas sabemos mucho más sobre las crisis que cuando la Gran Depresión de los años treinta. Aunque discutamos y no estemos de acuerdo, sí se sabe que el santo temor al déficit del siglo XIX está ya superado. La discusión es el tamaño de déficit deseable, no si tiene que haberlo". Como Erik Jones, el economista crítico y catedrático de Economía Internacional Ángel María Martínez González Tablas, también considera que "una de las similitudes más preocupantes" con la Gran Depresión "es la miopía y la torpeza con que se está interviniendo. Está sobradamente estudiado como en los años treinta los poderes públicos tardaron en entender lo que había que hacer y tardaron en hacerlo. Y ahora están tardando en intervenir e interviniendo mal". Y tiene clara su conclusión: "¿Qué es lo prioritario, el déficit, o el nivel de actividad, el empleo, y la necesidad de coordinarnos para conseguirlo? Hay que estimular la demanda, aunque sea a costa de crecer algo el déficit público".

Así pues, a ambos lados del Atlántico y desde distintas tendencias ideológicas el acuerdo entre los economistas parece casi unánime, obsesionarse con la contención del gasto público para reducir el déficit no servirá para salir de la crisis, más bien al contrario. Incluso entre aquellos economistas que en principio parecerían ser defensores a ultranza de la contención se encuentran matices. Es el caso del noruego y premio Nobel de Economía 2004, Finn E. Kydland: "El problema de las soluciones que apuestan por el gasto es que son de muy corto plazo. Lo más probable es que cuando se terminen la gente no pueda conservar su empleo". Y haciendo una referencia directa al caso español, añade: "Tiene mucho más sentido, por poner un ejemplo, formar a los trabajadores de la construcción sin empleo para que a largo plazo lo tengan en otros sectores".

En definitiva, gasto público sí, ¿pero en qué? Esa sí que es una cuestión en la que ya no hay tanta coincidencia. El escritor británico Oscar Wilde definía a un cínico como aquel que se sabía el precio de todo y el valor de nada. Una cita con la que el catedrático de Economía de la barcelonesa Pompeu Fabra, José García Montalvo, coincidiría a pies juntillas cuando dice que la clave no está en el efecto inmediato de la inversión sobre el empleo: "No hay que ser tan economicista y analizar si el multiplicador de una inversión es más o menos alto, sino tener en cuenta sus externalidades, sobre todo desde el punto de vista social". Y añade: "Hay que encontrar oportunidades de inversión que sean rentables socialmente". Así que para él no hay ninguna duda, "hay que aumentar la inversión en educación". Un comentario con el que, como hemos visto, Kydland esté posiblemente de acuerdo.


Estimular la demanda es bueno, aunque genere défict público

A la vista de las divisiones escenificadas en Bruselas, pocos son los que creen que las enseñanzas básicas de las sucesivas crisis de la historia, y en especial las de la Gran Depresión, hayan calado entre los dirigentes europeos, y menos aún entre los alemanes. "La Gran Depresión fue causada fundamentalmente por la falta de voluntad intelectual (los que estaban al mando simplemente no comprendían el funcionamiento de la economía). Hoy, el riesgo es que la falta de voluntad política nos lleve a un cataclismo" concluye en su último artículo el premio Pulitzer de Historia Liaquat Ahamed.
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Antiguo 01-nov-2011, 06:18
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Claro, por eso en tu partido no reparan en gastos
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El Estado puede tomar y no dar. Esto se observa y se explica por la naturaleza porosa y absorbente de sus manos, que retienen siempre una parte y algunas veces la totalidad de lo que ellas tocan. Pero lo que no se ha visto jamás ni jamás se verá e incluso no se puede concebir es que el Estado dé al público más de lo que le ha tomado.
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Antiguo 01-nov-2011, 06:49
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En la gran depresión no se tenía la variable peakoil encima de la mesa

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Corrupción generalizada, consumismo desaforado, burbuja inmobiliaria, peak oil, modelo productivo casi exclusivamente tercializado, deuda privada y pública, los reinos de taifas, la vulgaridad y el vale todo, el horror

Llevo el módulo antiprogre y antipepero de serie. En este foro es más usado el antiprogre por densidad de afines.

Haz click aquí para ver el "Spoiler"
Y por supuesto, relativizando que es gerundio
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Antiguo 01-nov-2011, 07:04
Avatar de ZetaJoy
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Esas cosas no las cuentan en el diario Público.
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Antiguo 01-nov-2011, 07:58
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Claro, por eso en tu partido no reparan en gastos
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Yo no soy de ningún partido.

Si lo fuese probablemente lo sería de un partido de izquierdas o centro-izquierda intervencionista y poco liberal.

Voy a votar a Rubalcaba (en realidad al candidato de mi circunscripción del PSOE), porque ha acabado con la ETA, hace propuestas que me gustan y es un tipo con cabeza no como Zapatero.

Habré votado a 6 partidos políticos diferentes a lo largo de las distintas elecciones que se han celebrado y en las cuales he tenido derecho a voto.

En las locales y autonómicas voté izquierda unida.


Dicho esto ¿podríamos centrarnos en el tema del hilo? creo que transciende el partidismo, es una cuestión de ciencia económica.
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Antiguo 01-nov-2011, 07:59
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no pasa nada, III guerra mundial al canto, y se soluciona todo, superpoblación, desempleo y se limpia todo de escoria débil.
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Antiguo 01-nov-2011, 08:09
Avatar de brunorro
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Claro, claro... La solución es el lorealismo en lugar del lonchafinismo.

Qué van a decir?? Es necesario el consumo para salir de la crisis, pero es que hemos conseguido que el capital obtenido vía consumo no vaya a parar al que puede/quiere consumir, sino a la empresa en la que este trabaja. Productividad, le llaman...

Como ellos ganan 250000 dólares al año creen que todo el mundo puede consumir y levantar la economía. No, no va así...
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Cómo puedes explicar a los hijos de la soberanía económica y fiscal españolas que las normas del juego para sus hijos son totalmente diferentes? Nuestra situación para ellos es como el niño en la playa de Santo Tomás de Aquino. Es el noúmeno de Kant. Es el genio maligno de Descartes.

Ser de izquierdas es como ser de derechas: una de las múltiples maneras que tiene el ser humano de demostrar su estupidez (Ortega y Gasset)
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Antiguo 01-nov-2011, 08:20
Avatar de Mad-B
porompompero
 
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La diferencia entre esta crisis y la del 29 es que entonces teníamos un planeta lleno de recursos y hoy se nos están terminando y los pocos que quedan hay que repartirlos entre todos incluidos los chinos.
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Antiguo 01-nov-2011, 10:35
Avatar de lyoko
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Claro, por eso de la crisis del 29 solo se salió con una guerra. ¿Pasará ahora?

Otra cosa, ¿qué tal te queda el polo de Rubalcaba, keynesian?
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Antiguo 01-nov-2011, 10:58
Avatar de ralph
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El diario de Roures preocupado por el fin de las subvenciones. En fin, es comprensible, ellos eran de los primeros beneficiados y aún así están quebrados.
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