Burbuja.info - Foro de economía > > > Tenemos tres infiltrados en el foro ?, y aún no nos hemos dado cuenta ?
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  #1  
Antiguo 21-feb-2007, 00:32
ajax ajax está desconectado
Reptiliano
 
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Hay 3 foreros sobre los que tengo serias dudas sobre su honestidad .
Voy a citarlos y poner los datos en los que me baso ...

- Ex-burbujista ... 27 mensajes hoy hasta el momento, lleva en el foro desde las 9'13 minutos hasta ahora sin parar .
Fecha de ingreso ... 20-9-2006 ... 1581 mensajes ( 10'32 diarios )
Casi las 10 de la noche ... y aún está en el foro ( desde las 9'13 de la mañana )
- Bobojista ... 20 mensajes hoy hasta el momento, lleva en el foro desde las 8'43 de la mañana hasta ahora sin parar .
Fecha de ingreso ... 26-6-2006 ... 766 mensajes ( 3'20 diarios )
Casi las 10 de la noche ... y aún está en el foro ( desde las 8'43 de la mañana )
- Stock26 ... 9 mensajes hoy hasta el momento, lleva en el foro desde las 9'95, posteó por última vez a las 16'30, pero continúa en el foro .
Fecha de ingreso ... 26-10-2006 ... 1009 mensajes ( 8'60 diarios )
Casi las 10 de la noche ... y aún está en el foro ( desde las 9'05 de la mañana )

Como podéis ver, son datos de dominio público, que aparecen con sólo hacer click sobre el nombre . No he tenido que estar rebuscando en la basura de nadie ni haciendo cosas ilegales, prohibidas, deshonestas o que rompan algún comportamiento ético .
Pero desde algún tiempo para acá, estos 3 foreros, y en el orden en que los he citado, me están "inquietando", ...

Expondré los motivos ...

1) Las horas a las que postean, número de mensajes, etc.

a) son las personas que conozco más enganchadas a Internet ( y conozco a muchas ) o a ver quién me explica cómo pueden pasarse de 8 a 12 horas diarias, todos los días ( en los fines de semana, ex-burbujista sólo trabaja a media jornada, o por la mañana o por la tarde, me falta comprobar los otros dos si también hacen lo mismo los fines de semana ) ?
b) no tienen un trabajo ?, por qué postean todo el santo día ... ha habido algún que otro forero que ha dicho que pertenecía al "turno de la mañana o al de la noche", dependiendo de las horas a las que podía entrar, pero estos 3 foreros son de jornada laboral china, todo el santo día .
c) cómo se ganan la vida, entonces ? . Son funcionarios y postean desde sus respectivas oficinas en algún ministerio hasta las 15:00 y luego siguen en casa ? . Podría ser, pero, viendo las horas de algunos mensajes, por lo visto, tampoco comen
d) cómo pueden postear y recopilar información simultáneamente ? . A veces, les dices algo, y un minuto después te traen una noticia del día de algún medio, parece como si alguien recopilara información para ellos
e) por qué sólo están durante el día ?, a partir de las 10 de la noche, más o menos, abandonan el foro . Supongo que será para dormir . Pero esto no explica en qué trabajan ... no creo que sean vigilantes jurados nocturnos y luego por el día, en vez de dormir, se pasen 12 horas en el foro .

2) La ideología que se transmite a través de sus mensajes

a) siempre se trata de derribar tópicos nuncabajistas
b) publican noticias sobre la buena marcha de la economía española y lo mal que lo están pasando otros países europeos
c) publican los "buenos resultados" del sector inmobiliario, en contra de lo que se mantiene, cree o afirma en el foro
d) insisten en que el sector inmobiliario tiene mucho recorrido aún
e) ponen en duda la existencia de la burbuja inmobiliaria, sugiriendo que aún puede crecer más ( a costa de los inmigrantes, de hipotecas más flexibles, etc. )
f) si aceptan la existencia de la burbuja, siempre derivan hacia el mesetismo o el "suave-aterricismo" ( cosa que rara vez hacen )
g) Ex-burbujista nunca ha llegado a ser burbujista, empezad a leed sus primeros mensajes, donde no se encuentra ninguna explicación a su "nick" . Aunque asegura que vive con un alquiler de bajo coste y posee un inmueble heredado
h) Se ríen del foro diciendo que estamos igual que en 2003, esperando a que caiga la pelota del tejado, y aún continuará ahí ( o subiendo más )
i) ridiculizan al "profeta" Ir- insinuando que no "ha acertado ni una", y que "ya lleva diciendo que la burbuja iba a explotar desde 2003"
j) monopolizan últimamente el foro, casi hay más temas abiertos por ellos, que por todos los demás foreros juntos . Un poco más y habrá que cambiarle el nombre al foro por "no hay burbuja.info"
k) ellos mismos se califican sus temas entre ellos, poniéndoles a los temas abiertos por ellos, las cinco estrellas

3) La forma en que transmiten sus mensajes

a) no exponen sus ideas, sólo rebaten lo que proponemos
b) se parece un poco al método socrático, poner primero en duda las creencias del interlocutor sin explicar las propias, así, cuando el interlocutor ha visto puestas en evidencia sus creencias, se queda indefenso y se le pueden introducir las nuevas creencias . Hoy en día, lo llamaríamos "lavado de cerebro"
c) la mayor parte de las veces, excepto cuando "se lo trabajan", sus mensajes son cortos y contundentes, atacando directamente el argumento del adversario o a veces, incluso al adversario como persona, pero con pocos datos . Normalmente provocadores
d) Parece que su única preocupación es dividir el foro y dar una imagen hacia el exterior ( recordad el enorme número de visitantes que tenemos ) falseada del foro, que así parece "una jaula de grillos" donde nadie se pone acuerdo y hay toda clase de opiniones que ni siquiera coinciden en lo fundamental ... que exista una burbuja
e) ridiculizan las ideas burbujistas, e ironizan hasta el límite de lo posible, siempre dispuestos a entrar en polémicas hasta llegar al insulto personal si es necesario
f) nunca aportan ningún dato, recopilación de informe o link a noticia en la prensa que no sea para confirmar sus tesis nuncabajistas
g) y si alguien pone en duda sus tesis, lo llaman "iluso", "fuera de la realidad", etc.
h) esto ya lo he expuesto otras veces, el decir, que creo que son como mínimo unos INFILTRADOS, aunque no de forma tan clara como lo voy a hacer más abajo, donde esta palabra puede que se quede corta, y ninguno se ha dignado contestarlo ni rebatirlo, ni tan siquiera enfadarse y lanzarme algún que otro insulto . Simplemente se han callado ( el que calla, otorga )

DE TODO ESTO, DEDUZCO ...
Y que nadie se atreva a decir que "se me ha ido la olla", que USE ARGUMENTOS Y DATOS NUMÉRICOS

1) Estos 3 foreros podrían ser sólo 1 persona, 2 personas o incluso 3 distintas personas ( El que tengan estilos de escritura diferentes no contradice esto, "yo tb s" escribir estilo SMS, como Bobojista .
2) Podría(n) estar pagados por algo o alguien ?, llámase ...

a) CSIT, CNI, o alguna otra clase de policía
b) Inmobiliarias
c) Constructoras
d) Bancos
e) Gobierno
f) Algún partido político en particular
g) Algún grupo de presión o mediático
h) lo que se os ocurra
3) Se trata de policías, infiltrados o "trolls" profesionales, yo casi usaría las fuertes palabras ... sicarios, mercenarios

o

4) Son pasapiseros expertos que ya sacaron sus buenos beneficios, y ahora se divierten aquí, ya que, ahora viven de las rentas y plusvalías obtenidas .
5) Son pasapiseros "pillados" que viendo sus carteles de "se vende" como amarillean, tratan de consolarse aquí y tratar de justificar su ideología especuladora .

o

6) Son jóvenes a los que sus padres les compraron un piso y por tanto, poseedores del máximo anhelo de todo burbujista, sin tener que pagar un duro, se dedican a meter caña aquí defendiendo sus ideales nuncabajistas, en vez de trabajar .
7) Son jóvenes que se han metido en una hipoteca a 50 años, y que por tanto defienden sus convicciones, aunque si tienen una hipoteca no creo que la paguen tecleando 12 horas al día aquí, tendrán que empezar a buscarse un trabajo .

o

7) Son unos inocentes niños, que como ni estudian ni trabajan, se pasan 12 horas al día en este foro desprestigiándolo .
8) Son jubilados que acaban de descubrir Internet y se dedican a fastidiar a la generación del baby-boom ( como ellos ya no tienen que trabajar y compraron hace siglos a precios asequibles, se ríen de los burbujistas )

o

QUE ALGUIEN ME DÉ ALGUNA EXPLICACIÓN RAZONADA, INSISTO, BIEN RAZONADA, PARA NO TENER QUE PENSAR EN ALGUNA DE LAS COSAS QUE HE ESCRITO Y TENER SOSPECHAS SOBRE LA INTEGRIDAD MORAL DE ALGUNOS FOREROS, EN CONCRETO DE ESTOS TRES QUE MENCIONO .

Añado ... hacedlo alguno de vosotros, porque ellos, estoy seguro, no van a contestar ( y si por casualidad lo hicieran, cosa, que dudo mucho, no contestarán de forma correcta, porque si tildan de "iluso", "idiota" o "no quieres ver la realidad" a cualquiera que no crea que la economía española va a batir records de crecimiento en los próximos años, qué harán con quien abre este tema ?, cuando como mínimo sospecha que alguien les paga por lo que hacen ) .

Este fue mi primer mensaje a ex-burbujista ... http://www.burbuja.info/inmobiliari...43&page=2&pp=20

Mirad lo que escribí yo a un forero, a Ranger, hace ya mucho tiempo, cuando me acusó injustamente de "troll", diciendo que era Tochovista con otro "nick" ... http://www.burbuja.info/inmobiliari...7632#post167632
A ver si alguno de los tres, contesta de una forma tan elocuente .
Esta clase de respuestas no creo que se atrevan a darlas, al menos hasta ahora no lo han hecho .

Si a mí alguien me acusara de lo que yo estoy diciendo aquí, escribiría un mensaje con TODA CLASE DE ARGUMENTOS, CITAS, REFERENCIAS A ANTERIORES MENSAJES DONDE SE MOSTRARAN MIS IDEAS Y APORTACIONES, DATOS, ETC., tratando de demostrar que a mí nadie me paga por cosas como por ejemplo ...
- tener ideas burbujistas
- ser de izquierdas ( en mi caso concreto, también hay otros foreros, muy burbujistas, y son de derechas, mi máximo respeto para ellos )
- considerar que España es un país que casi debería ser catalogado como "en vías de desarrollo", que como "desarrollado", como mucho ... "desarrollado, pero al final del pelotón"
- cualquier otra aportación que haya hecho al foro o idea que haya expresado en el mismo, etc.
- si estoy aquí no es justamente porque me paguen, sino porque creo que la burbuja inmobiliaria es ...

1 - Un barbaridad económica insostenible
2 - Una injusticia social y generacional ( yo pude comprarme piso de 90 m2 en 1987 por 4 kilos al 11 % en 15 años, dedicando el 25 % de mi salario, y ahora mis sobrinos con 25 años, sacan hipotecas a 50 años, que acabarán de pagar después de su jubilación, y qué pasará con mis hijos ?, costará un piso normalito dentro de 10 años 200-300 millones de pesetas ? )
3 - etc.

Saludos a todo el foro . Juntos y Unidos ( recordad lo de "divide y vencerás", que parece que es la política que están usando con el foro ahora ) .
Y saludos a todos los hombres y mujeres de buena fe que posteáis aquí, y también a los que no siendo miembros, nos leéis .


Abro este tema a estas horas de la noche para que "el turno de mañana" lo pueda ver al principio de la página, y también los foreros mencionados, cuando se "reincorporen al trabajo" hacia las 9 de la mañana .

Saludos .


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  #2  
Antiguo 21-feb-2007, 00:56
Rapier Rapier está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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552 Agradecimientos de 231 mensajes
A ver, ex-burbujista por la forma en que se ve que le crispan los nervios las noticias "calientes" que vamos poniendo creo que es un aspirante a "invejsor" que al ver como la hipoteca sube y los precios bajan está cagado de miedo, con el añadido de que no vende. Además en varios posts ha demostrado que no tiene ni zorra idea de nada.

De bobojista y stock26 ni idea.


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  #3  
Antiguo 21-feb-2007, 01:01
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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Gracias: 585
19.316 Agradecimientos de 1.891 mensajes
A mí me dá igual si ex-burbujista es la Trujillo disfrazada o la KGB. Tener voces disonantes en el foro es sano para no vivir en una burbuja burbujista.
A ver si nos centramos más en los argumentos y menos en las personas.


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  #4  
Antiguo 21-feb-2007, 01:02
KXT KXT está desconectado
Baneable
 
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Mensajes: 287
Gracias: 1
Agradecido 2 veces en 1 mensaje
Repito lo que dije en el otro hilo:

Iniciado por KXT
Bueno, pues ya puestos a ser paranoicos, yo he de decir que sospecho que ex-burbu son varias personas... Si no, no me explico que alterne posts muy bien redactados y argumentados con otros totalmente absurdos. Y esto también explicaría que esté 12 horas diarias en el foro(¿harán turnos?).



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  #5  
Antiguo 21-feb-2007, 01:05
Alvin Red Alvin Red está desconectado
El antepenúltimo del foro
 
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Mensajes: 11.298
Gracias: 2.582
18.470 Agradecimientos de 4.658 mensajes
Iniciado por Miss Marple

....para no vivir en una burbuja burbujista.

me gusta esta expresión.


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  #6  
Antiguo 21-feb-2007, 01:12
ajax ajax está desconectado
Reptiliano
 
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Iniciado por Miss Marple
A mí me dá igual si ex-burbujista es la Trujillo disfrazada o la KGB. Tener voces disonantes en el foro es sano para no vivir en una burbuja burbujista.
A ver si nos centramos más en los argumentos y menos en las personas.

Miss Marple, siempre viene bien alguien que te lleve la contraria, y de la discusión SANA nace la sabiduría y el conocimiento ...
Pero de la monopolización, los no-argumentos, y el quasi-insulto-personal sólo obtenemos que el foro pierde categoria, madurez e interés, además de generar una mala imagen exterior .

Léase, por favor, el post abierto hoy por el "señor" bobojista http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ad.php?t=25964 .
Es realmente lamentable comparar a los burbujistas con un etarra en huelga de hambre y agonizando .

Aporta eso algo al foro, Miss Marple ? .

Lea mi respuesta en ese mismo post al "señor" bobojista .

Insisto ...
Mientras no se demuestra lo contrario, para mí estos 3 foreros están siendo pagados para intentar reventar el foro . No son "la otra opinión" .

Regards .


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  #7  
Antiguo 21-feb-2007, 01:14
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
ir-
 
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16.370 Agradecimientos de 7.091 mensajes
Yo hace nada dije si ex-burbujista haría tanto el troll, por ser el admin (y así que quisiera, por provocación, forzar más mensajes al foro) o por algún placer oculto. Obviamente también estaba el del "interés oculto", pero tampoco iba a hacer un máster de ello en aquel tópic (y por interés oculto, pensé en otros intereses económicos).
Iniciado por Miss Marple
A mí me dá igual si ex-burbujista es la Trujillo disfrazada o la KGB. Tener voces disonantes en el foro es sano para no vivir en una burbuja burbujista.
A ver si nos centramos más en los argumentos y menos en las personas.

Una cosa es una voz disonante, que a veces (y sólo a veces) hace ex-burbujista, y otra, los continuos trolleos, o provocaciones burdas y obvias, que hace con afirmaciones absurdas que ni él mismo se cree (por ejemplo: "el mejor argumento burbujista que habéis puesto es el de lo fina que será la loncha de jamón de york"). Busca provocar, dividir y confundir, y, en pocas palabras, enmierdar. ¿Con qué propósito? No lo sé. Es lo que traté de dilucidar hace un rato y ajax trata en este tópic.

En cualquier caso, yo no le daría más importancia de la que tiene, es decir, ninguna. Se comporta como un troll, y podría ser perfectamente un tipo medio tarado con enfermizos comportamientos: ¿creéis que se merece que le presupongamos "tan importante" como para estar "pagado por terceros" o cualquier otra cosa así? No. Tomémosle por lo que es, o demuestra ser, y pasemos de él hasta el culo, informando a los foreros del comportamiento suyo (como del de todo aquél que no tenga un comportamiento íntegro en el foro y no aporte nada al mismo), advirtiéndoles sobre cuánto pueden perder el tiempo leyendo a un tipo cuya única intención es enmierdar, confundir y provocar, con medias verdades (a menudo, como ya dije, treintavas de verdades) y mentiras.

Última edición por Glasterthum; 21-feb-2007 a las 01:21


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  #8  
Antiguo 21-feb-2007, 01:29
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
ir-
 
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La verdad es que sobre ex-burbujista, por no ponerlo como un caso perdido y poder estar condenando a un inocente, diré: no sé si es un no-burbujista íntegro, con anecdóticos accesos de troll, o un troll (con las razones que tenga para ello) en lo fundamental, con ocasionales y anecdóticas salidas de no-burbujista "serio".


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  #9  
Antiguo 21-feb-2007, 01:49
ajax ajax está desconectado
Reptiliano
 
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Iniciado por rexmar
Yo hace nada dije si ex-burbujista haría tanto el troll, por ser el admin (y así que quisiera, por provocación, forzar más mensajes al foro) o por algún placer oculto. Obviamente también estaba el del "interés oculto", pero tampoco iba a hacer un máster de ello en aquel tópic (y por interés oculto, pensé en otros intereses económicos).

Una cosa es una voz disonante, que a veces (y sólo a veces) hace ex-burbujista, y otra, los continuos trolleos, o provocaciones burdas y obvias, que hace con afirmaciones absurdas que ni él mismo se cree (por ejemplo: "el mejor argumento burbujista que habéis puesto es el de lo fina que será la loncha de jamón de york"). Busca provocar, dividir y confundir, y, en pocas palabras, enmierdar. ¿Con qué propósito? No lo sé. Es lo que traté de dilucidar hace un rato y ajax trata en este tópic.

En cualquier caso, yo no le daría más importancia de la que tiene, es decir, ninguna. Se comporta como un troll, y podría ser perfectamente un tipo medio tarado con enfermizos comportamientos: ¿creéis que se merece que le presupongamos "tan importante" como para estar "pagado por terceros" o cualquier otra cosa así? No. Tomémosle por lo que es, o demuestra ser, y pasemos de él hasta el culo, informando a los foreros del comportamiento suyo (como del de todo aquél que no tenga un comportamiento íntegro en el foro y no aporte nada al mismo), advirtiéndoles sobre cuánto pueden perder el tiempo leyendo a un tipo cuya única intención es enmierdar, confundir y provocar, con medias verdades (a menudo, como ya dije, treintavas de verdades) y mentiras.

y creo que Calopez debería de tomar alguna medida ...
- no se puede permitir a bobojista abrir un hilo hoy mismo comparando a los burbujistas con el etarra en huelga de hambre agonizando . Es inmoral, miserable, abominable .
- Y además no se puede permitir que ex-burbujista, bobojista y stock26, sobre todo el primero, campen a sus anchas como el Cid Campeador dentro de este foro, Calopez debería de tomar alguna medida .
Nosotros podemos poner a estos 3 indeseables dentro de la lista de ignorados ( cosa no recomendable, porque luego no puedes seguir bien los hilos ), pero y los que nos visitan ?, deben de pensar que aquí estamos locos, y ellos no tienen "lista de ignorados" .

La única solución que se me ocurre no sería banearlos ( para que luego registren otro nick ), sino hacer que sus mensajes e hilos sólo los pudieran ver ellos mismos, pero nadie del resto del foro, ni los propios foreros, ni los visitantes, que hay muchos . Aunque dudo que la programación de la página web del foro permita hacer que un forero vea sus mensajes como publicados cuando realmente no han sido publicados .

Saludos .


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  #10  
Antiguo 21-feb-2007, 01:54
BUMBUM BUMBUM está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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498 Agradecimientos de 181 mensajes
Ellos no son importantes (no más que la mayoría). Vosotros les haceis importantes.


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