Burbuja.info - Foro de economía > > > LA GRAN ILUSIÓN: Comparar Japón y España...
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  #11  
Antiguo 20-feb-2007, 13:19
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Increible que no veais esto en nuestro pais


¿no era y es proteccionismo las condiciones impuestas a E-on para quedarse con endesa o es que el expediente que nos han abierto en europa es por nada?, las consecuencias de este proteccionismo las vamos a pagar caras en europa.

El otro día una señora hablando de mi madre me dijo que era muy joven y tiene mas de 65 años. tener 65 años no es ser joven, imaginate que dice que es MUY JOVEN.

CREO QUE OS PASA ESO, que no percibís las dimensiones de las cosas y acabáis tomando a una "vieja" por alguien "muy joven".

decir que aquí el estado es intervencionista es para morirse de risa comparado con japón TE RECUERDO QUE LAS ULTIMAS ELECCIONES FUERON UN "REFERENDUM" PARA PRIVATIVAR LA CAJA POSTAL JAPONESA, eso lo hizo aquí el psoe sin despeinarse, y no solo privativo caja postal sino que lo empaqueto con el banco hipotecario y el banco exterior y otro monton de bancos y entidades financieras.
ahora correos anda perdiendo el culo por volver a entrar en el mercado bancario.. jejeje.

es que creo que confundimos dimensiones económicas, políticas y sociales.

ya lo he comentado alguna vez, japón estaba tan caro que hasta las multinacionales tenían problema para mandar a sus ejecutivos allí por lo caros que le salían. cuando querías comparamos "lo caros" que le salen en España con unos alquileres "regalados" comparados con cualquier otra capital.

Última edición por ex-burbujista; 20-feb-2007 a las 13:24


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  #12  
Antiguo 20-feb-2007, 13:34
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CREO QUE OS PASA ESO, que no percibís las dimensiones de las cosas y acabáis tomando a una "vieja" por alguien "muy joven".

Pues tu empanada mental con el endeudamiento muestra que de la realidad económica entiendes bien poco.


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  #13  
Antiguo 20-feb-2007, 13:39
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Iniciado por Faitús
Pues tu empanada mental con el endeudamiento muestra que de la realidad económica entiendes bien poco.

jojoo

tu si que estas empanado.

cuando se te pase el "ampane" me cuantas lo endeudados que estamos y me lo comparas con otros paises. Puede que salgas de la ignorancia (pero no, mejor sigue con tus odas al viento)


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  #14  
Antiguo 20-feb-2007, 13:41
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Mira, te lo va a contar el Gobernador del Banco de España

Barcelona, 31 de enero de 2007
El mayor riesgo: la complacencia
Conferencia pronunciada en el Círculo de Economía
Miguel Fernández Ordóñez
Gobernador del Banco de España.

"Lo mismo sucede con el desequilibrio de la balanza corriente. En el año 2006
seguramente alcanzaremos un déficit próximo al 8% sobre el PIB, que es la cifra más alta de las grandes economías."

"Por un lado, el fuerte crecimiento del endeudamiento en los hogares, que está vinculado a la intensa adquisición de viviendas en una etapa de boom inmobiliario y que es la otra cara del elevado déficit exterior al que me he referido antes."


¿Qué, lo has entendido?

Última edición por Faitús; 20-feb-2007 a las 13:43


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  #15  
Antiguo 20-feb-2007, 13:58
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Iniciado por Ades_XX
Vamos a empezar...

PRIMERO:

En Japón, la burbuja inmobiliaria y mobiliaria era un SINTOMA de la enfermedad real, que era el propio sistema económico japonés.

En España, la burbuja es la enfermedad en sí, y la propia dinámica económica hará su trabajo... un año, dos, tres, de "crisis" en el sector, y a volver a empezar.


SEGUNDO:

La aportación directa del sector inmobiliario al PIB es del 9,5% de los ingresos públicos no financieros, es decir, el 3,2% del PIB.

Aún teniendo en cuenta la aportación indirecta, decir que el PIB en España depende de la construcción es mentira.


TERCERA:

El sistema financiero privado español no tiene absolutamente nada que ver con el japonés en aquellos años.


CUARTO:

Ante el "Crash" Japonés, el gobierno tuvo la oportunidad de redirigir su economía drásticamente, ¿lo hizo?... NO. En los años siguientes al colapso, los distintos gobiernos presentaros presupuestos con un Gasto Público deficitarios entre un 7 y un 10%.
Para el que no se acuerde... 1995, Gran Terremoto en Japón, miles de muertos, la armada de USA ofrece su ayuda y Japón, inmerso en su chovinismo dice: NO, resultado, más muertos por la catastrófica intervención estatal que por el propio terremoto.



Por cierto, a mi no me parece una locura que el peso de la economía española recaiga en el turismo y el sector servicios. Obviamente eso nos convierte en una economía dependiente del resto, y hay que mejorar en otros campos para equilibrar algo la balanza, pero uno debe estructurar su economía según los recursos de que disponga.
Haciendo un analisis local, me parecería una locura que Mallorca pretendiera alcanzar los niveles industriales del País Vasco, y sin ambargo, creo que la calidad de vida y la estabilidad económica de ambas regiones, con modelos tan diferentes, son innegables.


P.D. Decir que la economía española es proteccionista por el tema de Endesa, me parece cuanto menos un chiste.

No puede ser que sostengas que la burbuja inmobiliaria en españa es la enfermedad y luego que el PIB español no depende de la construcción, entonces ¿en qué influye la burbuja en la economía española si piensas que es la enfermedad?. Faitús lo ha puesto clarito "Lo mismo sucede con el desequilibrio de la balanza corriente. En el año 2006
seguramente alcanzaremos un déficit próximo al 8% sobre el PIB, que es la cifra más alta de las grandes economías." ¿no tiene que ver nada la burbuja inmobiliaria con esto?.

Ante un posible crash español, ¿qué puede hacer nuestro gobierno? AUNQUE QUIERA no puede hacer NADA. El tema inmobiliario se les ha ido de las manos, Zapatero antes de entrar en el gobierno como presidente ya decía que el modelo de crecimiento ladrilleril era una locura y ha dejado que pasen estos años dejando engordar la burbuja y que todo fluya conforme esta mande. No pueden hacer nada sino rezar o traer inmigrantes, y como son laicos han hecho lo segundo, que es menos sostenible aun.

Lo de Endesa es una gota en el océano, creer que esto no ocurre con las demás empresas es de una inocencia sin límites.


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  #16  
Antiguo 20-feb-2007, 14:16
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Mira, te lo va a contar el Gobernador del Banco de España

Barcelona, 31 de enero de 2007
El mayor riesgo: la complacencia
Conferencia pronunciada en el Círculo de Economía
Miguel Fernández Ordóñez
Gobernador del Banco de España.

"Lo mismo sucede con el desequilibrio de la balanza corriente. En el año 2006
seguramente alcanzaremos un déficit próximo al 8% sobre el PIB, que es la cifra más alta de las grandes economías."

"Por un lado, el fuerte crecimiento del endeudamiento en los hogares, que está vinculado a la intensa adquisición de viviendas en una etapa de boom inmobiliario y que es la otra cara del elevado déficit exterior al que me he referido antes."


¿Qué, lo has entendido?


si, si no hace falta que lo repitas.
y ya te digo que aun tememos que tener mucho deficit hasta que tengamos una deuda como el resto de paises de la zona.
aqui tienes los datos, (sin la economia sumergida en el pib y con ella) otros paises como italia si incluyen la economia sumergida en el pib.

datos de wikipedia, (hace unos dias los han actualizado, algo han cambiado, pero es orientativo)
pib deuda externa.


datos de la deuda hipotecaria residencial.



Última edición por ex-burbujista; 20-feb-2007 a las 14:31


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  #17  
Antiguo 21-feb-2007, 10:53
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si, si no hace falta que lo repitas.
y ya te digo que aun tememos que tener mucho deficit hasta que tengamos una deuda como el resto de paises de la zona.
aqui tienes los datos, (sin la economia sumergida en el pib y con ella) otros paises como italia si incluyen la economia sumergida en el pib.

datos de wikipedia, (hace unos dias los han actualizado, algo han cambiado, pero es orientativo)
pib deuda externa.


datos de la deuda hipotecaria residencial.



A ver si te aclaras CON LOS CONCEPTOS:

La deuda externa refleja necesidades de financiación amortizadas que se produjeron en el pasado y que tienen su reflejo en la balanza de pagos por cuenta corriente mediante el servicio de la deuda que hay que ir pagando
hasta que esta se liquide
.

Por cierto, ¿ya que has buscado datos de la deuda externa, te has fijado que según los datos del BDE: la deuda externa se ha duplicado entre 2003 y 2006?:

http://www.bde.es/infoest/e0709.pdf


El déficit de la balanza de pagos por cuenta corriente, en el que España va camino de récord como comenta el BDE, refleja una necesidad de financiación referenciada al AÑO ACTUAL, no al pasado, por lo que muestra una insuficiencia de la economía española para financiar con recursos propios el gasto corriente del ejercicio.

Si entiendes lo que te digo, verás que el servicio de la deuda no es un peligro para la economía, salvo que esté referenciada a corto y el país tenga problemas para pagarla, como pasó en al crisis de la deuda latinoamericana en los 80's y 90's o la crisis de la deuda rusa en 1998.

Por otra parte, el déficit es un peligro si se manetiene en niveles muy altos y durante varios ejerecicios, pq indica una desequilibrio de base de la economía.

Si España no estuviera en el EURO, el déficit corriente actual hubiera provocado presiones contra la peseta que la hubieran llevado a la devaluación. Como pasó en los 90's.

Como dice nuestro banquero del reino:

EL MAYOR RIESGO: LA COMPLACENCIA


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  #18  
Antiguo 21-feb-2007, 11:06
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Respecto a la tabla del crédito hipotecario.

Haz el favor de mirar la web de dónde has sacado los datos: la AHE del gordo Mayayo

y verás que en el último dato del 2006 muestra un saldo hipotecario de más de 900.000 millones de euros.

Es decir, que desde el 2004 se ha triplicado el saldo hipotecario. No creo quel el PIB se haya triplicado.


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  #19  
Antiguo 21-feb-2007, 11:30
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Iniciado por Faitús
A ver si te aclaras CON LOS CONCEPTOS:

La deuda externa refleja necesidades de financiación amortizadas que se produjeron en el pasado y que tienen su reflejo en la balanza de pagos por cuenta corriente mediante el servicio de la deuda que hay que ir pagando
hasta que esta se liquide
.

Por cierto, ¿ya que has buscado datos de la deuda externa, te has fijado que según los datos del BDE: la deuda externa se ha duplicado entre 2003 y 2006?:

http://www.bde.es/infoest/e0709.pdf


¿pero que película me estas contando?

¿me quieres contar que alguien que se ha endeudado mucho este año esta en peor situación que quien se han endeudado menos y debe el doble de años anteriores?

SEAMOS SERIOS.

Iniciado por Faitús
Respecto a la tabla del crédito hipotecario.

Haz el favor de mirar la web de dónde has sacado los datos: la AHE del gordo Mayayo

y verás que en el último dato del 2006 muestra un saldo hipotecario de más de 900.000 millones de euros.

Es decir, que desde el 2004 se ha triplicado el saldo hipotecario. No creo quel el PIB se haya triplicado.

jojojo ¿y que tiene de malo esa fuente? ¿ya andamos con las paranoias?
¿todos conspirando contra ti? jojojo
son los datos oficiales, si vas a las asociaciaciones europeas veras que manejan los mismo datos, (¿o esos también conspiran contra España?) menos paranoias.

UN POCO DE SERIEDAD,

¿quien habla de crédito hipotecario? hablamos de crédito hipotecario residencial. que es el crédito que esta en manos de las familias.

Si me indicas el dato del crédito hipotecario total de otros países estaré encantado de verlo.


¿ENTONCES ESOS SON LOS NUMEROS QUE MUESTRAN QUE NUESTRA ECONOMIA SE PARECE A LA DE JAPON DE HACE 15 AÑOS?
¿DONDE ESTA LA BROMA?


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  #20  
Antiguo 21-feb-2007, 11:38
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es mas, si en vez de andar con paranoias fueras al banco de España (esos si parecen una fuente fiable para ti)
verías que según ellos
http://www.bde.es/infoest/e0807.pdf

la deuda hipotecaria residencial fue de
"381.698" cuando el dato mostrado en la tabla es de
"384 631"

Tienes razón que no es el mismo pero no parece diferencia suficiente como para desacreditarlo [modo ironía] (pero es mas fácil desacreditar el dato, autoengañarse y quedarse tan fresco)


Pd: realmente no entiendo esas paranoias que teneis, pensais que la gente se chupa el dedo.

Última edición por ex-burbujista; 21-feb-2007 a las 11:41


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