Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > [DEMOGRAFIA] Si todos quieren vivir como un estadounidense, tendríamos que ser menos de mil millones
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Antiguo 28-oct-2011, 23:47
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Parece que las futuras generaciones tendran que vivir rodeados de guano.

Entrevista a Paul Ehrlich | Población 7 mil millones | Especiales | elmundo.es
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El unico futuro posible de la humanidad es la extincion, y no hay mas.
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Antiguo 29-oct-2011, 00:12
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putos indios/africanoss...
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Corred decirle a los judios biblicos que eran clase alta, y los faraones los Carlos Slim
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Iniciado por racional Ver Mensaje
Parece que las futuras generaciones tendran que vivir rodeados de guano.

Entrevista a Paul Ehrlich | Población 7 mil millones | Especiales | elmundo.es

La entrevista es bastante normalita pero es que además has elegido el título del hilo con muy poco acierto.

Saludos,
RR.
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Iniciado por 600RR
No sé a que ciudadanos te refieres porque si es a los Españoles estás tratando con una masa de descerebrados. Los que se pueden dar cuenta de algo ya se la han dado hace rato y el resto no se enterará de nada hasta que se queden sin trabajo, les embarguen el Hyundai y les entren en su zulo a sacarles a la fuerza. 10-mar-2008

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Antiguo 29-oct-2011, 01:07
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La elección es sencilla, los recursos naturales son limitados. Podemos elegir ser muchos y que el 90% de la población mundial viva en la miseria (o el 100% si se reparten los recursos por lo que crece un tiempo más) o ser los que el planeta puede sostener y vivir con dignidad humana todos.

A veces pienso que una especie tan matemáticamente estúpida para no ver mayoritariamente que su crecimiento poblacional exponencial los lleva a la miseria, merece el mismo destino que el resto de especies animales, las cuales se reproducen hasta llegar al punto en el que la muerte por hambre o violenta les sirve de control de la natalidad.


PREGUNTA: ¿Se siente 'vindicado' ahora que la sobrepoblación vuelve a ser considerada un problema después de tantos años aguantando críticas?

RESPUESTA: Está bien que la gente por fin se esté dando cuenta de lo seria que es la situación. Pero pienso que todavía la prensa lo considera un tema tabú.

P: ¿Por qué?

R: A todos nos gustan los niños, así que la idea de limitar el número de niños no recibe mucho apoyo. Es una decisión muy personal. Cada vez hay más gente que decide no tener más de dos hijos. Pero en muchos lugares es, de forma relativa, económicamente viable y hasta necesario, tener más hijos. Uno de los retos de la Humanidad es cerrar la brecha entre ricos y pobres, para que la gente pobre no deba tener hijos para que les apoyen en su tercera edad.

P: ¿Cuál es la población ideal del planeta?

R: Depende del estilo de vida que queramos tener con la tecnología disponible. Si todos quieren vivir como un estadounidense, tendríamos que ser menos de mil millones. Si queremos vivir como un ciudadano de México, entre tres y cuatro mil millones. Según los últimos estudios, es posible que la Tierra aguante a largo plazo entre mil y dos mil millones de personas. Pero vamos por siete y rápidamente a por nueve o 10. De cualquier manera, tendríamos que ser menos de los que somos hoy.

P: ¿Cómo puede la gente concienciarse para tener menos hijos?

R: Es muy importante no pensar cuántos hijos quieres, sino cuántos hijos puedes tener que vivan una vida maravillosa y puedan recibir una buena educación.

P: ¿Cree usted que en el futuro la gente se comprometerá a tener uno o dos hijos o acabará siendo obligatorio tener sólo un hijo, como en China?

R: Creo que veremos más control de población, lo que es triste. Deberíamos haber encontrado otras maneras de restringir la población. Lo ideal sería que todos los países tuvieran una tasa de crecimiento media de 1,5 niños por familia, con familias de padres maravillosos que tengan tres hijos y gente que no quiera ninguno. Lo mejor es un eslogan político que diga: «Para en el número dos». Así podríamos comenzar a rebajar la población a un nivel sostenible, donde nuestros hijos, nietos y bisnietos puedan vivir vidas decentes en lugar de peores a las que vivimos hoy.

P: Un niño de 10 años me pidió que le preguntara cómo piensa usted que será su vida dentro de 50 años.

R: Puede que tenga un futuro muy agradable, o un mundo no deseable que no se parezca en nada al de hoy. Si no hacemos nada por el ambiente y nuestras relaciones internacionales, podríamos tener una guerra nuclear. Depende de nosotros, de sus padres y abuelos, y de su generación, de si nos empezamos a tomar el medioambiente con seriedad. Ningún país está haciendo algo verdaderamente significativo para frenar la destrucción de nuestros sistemas climáticos y vitales, de los animales y plantas de los que dependemos para nuestro sustento. Si no cambiamos, no puedo ofrecer una visión muy alegre. Pero si decidimos hacer algo, y podemos hacer muchas cosas, podría tener una vida mejor que sus padres.

P: Según el filósofo y anarquista verde John Zerzan, la única solución es volver al primitivismo, y que acabaremos así de todas formas.

R: Estoy de acuerdo en que acabaremos así si seguimos el rumbo marcado, pero no diría que es la solución. La solución está en ver cuánto necesita una persona consumir, y ver cuáles son las ventajas de tener tanta gente viviendo al mismo tiempo. Si quieres maximizar el número de personas que vivan en el mundo, debemos tener una población sostenible a un plazo de millones de años. Al ritmo que vamos, es muy posible que lleguemos a un colapso de población en los próximos 50 o 100 años. Si queremos tener el máximo número de personas que vivan en este siglo, podemos destruir nuestros sistemas vitales y llegar a ocho o nueve mil millones, para después bajar a unos tantos cientos de miles y regresar a una población de recolectores y cazadores, que no es lo que yo apoyo.

P: ¿Usted cree que los científicos deben ser también activistas y no sólo informar?

R: Todos deberíamos invertir parte de nuestro tiempo en la acción. Las protestas de Wall Street demuestran que la gente está harta, y quizás sea el principio de un cambio del sistema político. Es triste que los candidatos presidenciales sean unos imbéciles que no saben nada y con cerebros pequeños que piensan que toda la comunidad científica se equivoca cuando dice que la sobrepoblación, el cambio climático, el vertido de sustancias tóxicas en el ambiente y la falta de atención al cultivo de nuestros alimentos son un peligro. Es un momento peligroso, en particular para EEUU, porque nuestro gobierno está roto, y lo llevan unos idiotas.

P: ¿Quizás nos fijamos demasiado en beneficios a corto plazo, comenzando por nuestro sistema económico, en lugar del pensamiento a largo plazo?

R: Correcto. Creemos que la economía puede continuar creciendo por siempre jamás. Un economista muy famoso dijo que si crees en el crecimiento perpetuo de la economía, o estás loco o eres un economista. Si la prensa sigue atrapada por las corporaciones y el Tribunal Supremo sigue dando más poder a las corporaciones y los más ricos, seguiremos igual. Desafortunadamente, los EEUU suelen arrastrar al resto del mundo.

P: ¿Es posible un cambio a una visión a largo plazo?

R: Si la gente, como la que protesta en Wall Street, sigue insistiendo por un cambio, es posible. Tenemos la ventaja de contar con un presidente muy listo, aunque esté mermado por asesores tontos y por una oposición al borde de la locura, el Partido Imbécil, los Republicanos. Es una pena, porque yo solía ser republicano. Pero, como muchos otros, dejé el partido cuando se volvieron totalmente locos.

P: ¿Recomendó usted alguna vez la esterilización obligatoria?
R: Dije que podríamos llegar a eso, pero nunca que fuera la solución ideal. Siempre pensé que sería muy difícil a nivel social. De hecho me sorprende el éxito de la política china. La presión suave con sistemas contraceptivos disponibles para todo el mundo que sea activo sexualmente y la política social que anima a la gente a parar con dos, es lo que yo siempre he recomendado. En Europa ha funcionado.

P: En el libro que escribió con su mujer, 'El animal dominante', dice que el hecho de que el Papa esté en contra de la contracepción no ha tenido mucho efecto en países católicos como España. ¿Cree que es igual en Latinoamérica?

R: No tanto como en Europa, pero van en esa dirección. Cuando el Papa habló contra la píldora, muchas mujeres latinoamericanas preguntaron a sus párrocos dónde encontrar esa píldora que había mencionado el Papa.

P: En sus estudios de evolución, consiguió que la mosca del vinagre se volviera resistente al DDT en un par de semanas. Los humanos necesitaríamos cientos de años para evolucionar de la misma manera. ¿Le preocupa el uso de pesticidas y tóxicos?

R: Mucho. Está comprobado el cambio drástico en proporción de hombres y mujeres. En algunos poblados subárticos están naciendo el doble de niñas que niños, cuando lo normal sería 107 niños por cada 100 niñas. Y también se está adelantando la edad de la pubertad. Sabemos que muchos de los químicos que soltamos al medioambiente, según crece la población, son tanto veneno como imitadores hormonales. En nuestras botellas de plástico ponemos bisfenol A, que fue desarrollado como una hormona femenina. El componente se filtra al agua de las botellas de plástico utilizadas para alimentar tanto bebés varones como hembras. ¡Es una locura! La situación tóxica es una bomba de relojería… y podría ser peor que el cambio climático, porque lo que soltamos al ambiente no hay manera de capturarlo de nuevo. Lo mismo con los océanos, que hemos recubierto con partículas de plástico y no sabemos el efecto que esto pueda tener.


P: Quizás así se reduzca la población…

R: ¡No es el método que yo recomendaría!

P: ¿Puede usted finalizar con un mensaje optimista?

R: Podemos hacer muchas cosas para enfrentarnos a estos dilemas, como limitar nuestra población, ser justos en el consumo distribuyendo bien los recursos, cambiar nuestro sistema energético para reducir los problemas de cambio climático, controlar nuestras sustancias tóxicas, proteger nuestra pesca, proteger la biodiversidad… Se puede hacer todo esto si contamos con voluntad política, lo que significaría organizar a la población mundial para que estemos verdaderamente seguros, en lugar de seguir el sistema de siempre. No hay nada pesimista sobre lo que podemos hacer. Lo pesimista es seguir haciendo lo de siempre. Debemos cambiar y lo podemos hacer de forma que todo el mundo viva mucho mejor.

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Informe Verstrynge. El expolio de la inmigración a la clase trabajadora española desde una perspectiva de izquierdas no-progre: http://www.elmanifiesto.com/imagenes...Verstrynge.pdf

Última edición por Moliva; 29-oct-2011 a las 01:16
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En este tema solo con que India y todas las naciones de Latinoamerica aplicasen el método chino de solo un hijo por pareja se comenzaria a equilibrar la balanza.
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A mí me la pela que haya pobres en otras partes del mundo mientras yo pueda tener bienes fabricados con coltán y otras materias que hay en sus países de mierda. Soy un egoísta, pero al menos no soy un hipócrita.
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Iniciado por Wem Ver Mensaje
A mí me la pela que haya pobres en otras partes del mundo mientras yo pueda tener bienes fabricados con coltán y otras materias que hay en sus países de mierda. Soy un egoísta, pero al menos no soy un hipócrita.

Si cada país fuera responsable de su exceso de población y ellos se murieran de hambre, pues que con su pan (no) se lo coman. El problema es que España ha pasado en 10 años de tener 39 millones de habitantes a tener 47 millones, casi 1 millón de africanos y sudamericanos al año. Y viniendo lo peor de cada casa.
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Antes de sentirme yo responsable de su miseria, que se sientan ellos responsables de la miseria de sus 7-8 hijos.

¿Responsables?

Pregunte por qué tienen los marroquíes residentes (o recién nacionalizados) en Melilla el doble de hijos que cuando residían en Marruecos. No es raro ver familias con 7 hijos.

Porque empiece a sumar ayudas y subsidios por hijo, y se dará cuenta de que se puede vivir sin trabajar. Vivir miserablemente, pero sin dar ni un palo al agua.
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Según las previsiones moderadas la población mundial alcazará su máximo entre 2045 y 2055, llegando a entre 9100 y 9500 millones, si no se desarrolla la tecnología de fusión fría mucho antes de esa fecha o se aumenta de una forma bárbara el rendimiento de la solar los conflictos bélicos estarán a la orden del día.
Es decir, una persona que ahora tenga 30 años y esté acostumbrada a una sociedad placentera en que la mayor tragedia imaginable consiste en que ZP y Rajoy gobiernen mal puede encontrarse con que en 2041, con 60 años, no tenga pensión, ni recursos, su país esté invadido por personas de religiones y culturas distintas que le odian y que huyen de guerras genocidas y acabar viviendo su vida de la misma forma que la vivieron los Europeos durante la Segunda Guerra Mundial.
A más de uno le tocará emigrar a USA o a China con sus familias.
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