Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿De verdad hacen falta tantos inmigrantes?
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  #41  
Antiguo 20-feb-2007, 00:03
Diogenes Diogenes está desconectado
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Iniciado por Pakirrín
USTED tiene hijos...?

No, no los tengo.

Por otro lado, la tasa de natalidad en el grupo de mis conocidos está claramente por debajo de la tasa de reposición, si es a eso a lo que va.

Por ejemplo, hace unas semanas celebré una reunión con antiguos condiscípulos de la escuela. A ojo diría que éramos unos veinte adultos, de ambos sexos. Habían seis infantes. Y la media de edad estaría alrededor de los 36-37 años. Casi todo el mundo tenía pareja, y todos estamos en lo que se podría llamar 'clase media'. Casi todo el mundo con empleos más o menos fijos, en el sector tecnológico, cuadros medios o banca. Alrededor de un 75% con vivienda propia.

Por otro lado, hace unos 75 años cuatro personas, dos hombres y dos mujeres, decidieron unir sus vidas y crear sendas familias (dos). Esas cuatro personas, que resultan ser mis abuelos, al cabo de esos 75 años crearon una familia que va por la cuarta generación. Dicha generación está formada por 1 (una) persona.
Entre esta personita y mis abuelos hay en total, contando familia política, doce personas. Por lo tanto, en 75 años, un grupo de 16 personas ha conseguido poner 1 nueva personita en el mundo que, de momento, concentra ella sola TODA la esperanza de futuro de todo el grupo.

Edito: ¿contesta eso a su pregunta, o esperaba alguna otra cosa?


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  #42  
Antiguo 20-feb-2007, 00:32
Diogenes Diogenes está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por Pakirrín
1) Que cojones tendrá que ver en ésta pregunta, el asunto de la competencia profesional. Caballero: si usted es una guapa presentadora celtiberica de TV, también las hay muy guapas y elegantes en las faldas de la cordillera andina; otra cosa es la compartición de money. Usted responda si le sale de la bolsa escrotal, si le sentaría mal o no; simplemente radica ahí la cuestión.



2) Evidentemente, usted no tiene ni prostituta idea de lo que expone, ni ha tenido que ir usted dando toques a los maestros de obras, buscando trabajo; para que lo sepa usted: se hacen los locos. Usted, habla por boca de ganso, amigo.

Cantinfleandome...já!

A lo primero, creo que se responde usted mismo. Si la competencia profesional no tiene nada que ver, si lo que usted hace lo hace cualquiera (cosa que, por otro lado, no me creo) entonces, ¿a santo de que le tienen que dar a usted trabajo si otro lo hace más barato? ¿Porque es usted un hidalgo español? Eso podía tener valor en el siglo XVI, cuando los estatutos de limpieza de sangre, pero ahora esto ya no se lleva.
Su pregunta original era falaz. Creo que se corresponde a esta figura
http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy_of_many_questions
concretamente a la de la pregunta 'cargada'. Pero puedo estar equivocado.
Creo que debería, en beneficio de la elegancia de su argumentación, evitar este tipo de preguntas que, observará, yo nunca hago.

La cuestión no radica en contestar a la pregunta. La pregunta la ha introducido usted y, comprensiblemente, puede sentirse molesto de que no se la contesten. Por mi parte, me creo en el derecho de contestar como considere más conveniente una 'pregunta-trampa' que, a fin de cuentas, es lo que usted ha introducido en el debate.

Respecto a la segunda pregunta, le doy absolutamente toda la razón. En efecto, si se trata de dar toques a maestros de obras, no tengo ni idea de lo que hablo. En realidad, ni siquiera sé qué es un 'maestro de obras'. Claro que yo hablaba en general (aunque quizás ligeramente desviado hacia las áreas de trabajo que yo conozco más), y no de sectores productivos en particular.
Si a usted le preocupa el efecto de la inmigración sobre las oportunidades laborales de los 'nativos' en el sector de la construcción, le aconsejo que habra un hilo titulado algo así como '¿Están los inmigrantes quitando puestos de trabajo a los españoles en el sector de la construcción?', en lugar de intervenir, hablando del tema, en un hilo en el que se discute algo así como '¿Están los inmigrantes quitando puestos de trabajo a los españoles, en general?' De este modo el tema del debate quedaría fijado de forma más concreta y también podría observar el interés que el tema concreto suscita realmente.

Finalmente, no quiero terminar mi intervención sin ayudarle un poco, haciéndole notar lo fácil que es, tras toda esta parrafada, acusarme de cometer una variante literaria de la falacia del tipo 'argumentum verbosum'


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  #43  
Antiguo 20-feb-2007, 01:23
SolNaciente SolNaciente está desconectado
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Si, claramente necesitamos muchos mas inmigrantes. Lo mejor seria unos millones mas. Cuando la burbuja explote, los mileuristas de siempre se meteran las manos en el bolsillo, gorronearan a los padres etc, diran "La vida es ansi"...
De los inmigrantes se puede esperar al menos que protesten de forma violenta, y que la sangre corra.
Me encantaria que tomasen la Moncloa con antorchas y sogas.
En fin, que bello es sonyar...
Ademas, dado que yo estoy en Japon, poco me puede pasar...


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  #44  
Antiguo 20-feb-2007, 11:49
garrison garrison está desconectado
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Iniciado por AloneInTheDark
Me alegra ver que empiezes a buscar curro aunque sea con colegas del foro o a tiempo parcial. Si necesitas algo de pasta para alquilar una fragoneta dímelo y te mando un cheque. Pero no te lo gastes en ADSL que menudo vicio q tienes abuelo (sales de internet pa comer al menos? o es q estás "a régimen" porque no llegas a fin de mes?

Esta respuesta no será algo para otro foro, o algo asinnn, porque no veo mucha relacion entre el mensaje de Pakirrin y tu meada fuera del tiesto.


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  #45  
Antiguo 20-feb-2007, 12:03
garrison garrison está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por Pakirrín
Ruego le disculpes: se trata de un forero enfermo, que viene a buscar su dosis al anochecer, y cuando viaja por asuntos de trabajo: los fines de semana.

Siempre entra algún borracho en el bar dando la nota; pasa algunas veces en la vida real...; forma parte del paisaje y paisanaje urbano y virtual.


Pues eso será.


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  #46  
Antiguo 20-feb-2007, 12:15
ExplotaBurbujaExplota! ExplotaBurbujaExplota! está desconectado
Polemico
 
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Es paradójico:

· En España ya sobran inmigrantes para trabajar. Las cifras de aumento de paro en el colectivo inmigrante subieron un 40% el año pasado (según R.centeno - COPE). Esto puede ser un lastre para la economía en los próximos años, si siguen llegando inmigrantes al mismo ritmo.

· Por otro lado necesitamos la llegada de más inmigrantes como potenciales consumidores y compradores de vivienda. Hay que mantener el timo-negocio piramidal de la vivienda, y la única forma posible es que vengan más y más inmigrantes.

Es la dualidad del crecimiento absurdo en el que se ha metido España. De aquí a 10 años esto puede ser un polvorín, como se produzca un ajuste brusco del mercado inmobiliario. Mucha gente, poco dinero y trabajo, una gran parte de la población inmigrante, y unos avales-viviendas que no valen nada.


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  #47  
Antiguo 20-feb-2007, 16:30
ramonciruelo ramonciruelo está desconectado
Bloguero del FT
 
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Iniciado por Diogenes
Hasta aquí no llego. Tengo claro que eran necesarios. Puede que aún lo sigan siendo... depende de para qué.
De todos modos, los inmigrantes son personas que van a otros países en busca de una vida mejor que en su país de origen. ¿Por qué razón deberían quedarse en España si ésta ya no les puede ofrecer lo que buscan?
Por supuesto, puede haber un momento puntual en que vengan pensando que hay oportunidades cuando no es así, pero en cuanto vean el percal se largarán a pastos más verdes.

Me gustaría que eso fuera verdad pero me temo que no será asi, aqui los inmigrantes tienen:
una sanidad gratis que no la van a tener en "pastos más verdes", educación gratis para sus hijos que tampoco la tendrán en "pastos más verdes"(a menos que dominen otro idioma que no sea castellano), guarderias gratis y pagadas por los españoles(no todos ya lo sé, pero un inmigrante en paro estará por delante de un español en paro) y miles de euros en ayudas a la integración gracias a nuestros "queridos" políticos y eso sin contar con el código penal más permisivo del mundo occidental, en donde los delincuentes son unas pobres victimas de la sociedad. Me temo que muchos no se irán y eso va a ser un gran problema




Iniciado por Diogenes
Los elementos principales del cambio de mentalidad respecto a la natalidad son:
1- natalidad intensiva frente a natalidad extensiva: en lugar de cinco o seis hijos se tienen uno o dos, y la atención, los cuidados, la educación, se concentran en estos pocos hijos

2- las mujeres aspiran a algo más en la vida que cuidar críos desde los 20 a los 50 años.

3- en general, todo el mundo aspira a algo más en la vida que sacrificarla para que sus hijos vivan mejor. Mejor una tele de plasma o un viaje a la Polinesia que un hijo. Si tienes hijos, vale, pero que se vengan conmigo a la Polinesia y, claro, con cinco hijos como te los vas a llevar a todos a las islas del Mar del Sur.

Resumiendo: un hijo es compatible con una vida profesional y de ocio, con una tele de plasma y con viajes a la Polinesia y, encima, en lugar de darles a todos ellos la ESO y una mierda licenciatura en una universidad pública, envias al único hijo a Georgetown.

El problema es que la tasa de reposición no es un hijo, sino dos coma algo.

Todos esos puntos se resumen facilmente: DINERO, si como he dicho existiera el 100x100000 el problema del dinero se solucionaría y eso tan bonito de la natalidad intensiva y bla bla bla no valdría para nada puesto que las parejas se podrían permitir más de 2, eso ahora es impensable por que casi todo va para la hipoteca.

el punto 2 es muy feminista y queda muy bien pero UD preguntele a la mayoría de sus conocidas, si no tuvieran problemas económicos y se pudieran dedicar a cuidar de sus hijos, cuantas dejarían de trabajar, yo lo he hecho y 100% de conocidas preferirían dejar de trabajar para estar con sus hijos y cuidarlos antes que "realizarse" en el trabajo.

en el punto 3 queda claro que Ud no tiene hijos, la prioridad de alguien que tiene hijos es en el 99% de los casos el hijo, aunque esta claro que eso se aprende cuando se tienen.

el resumen no me convence, vuelve al origen: DINERO, si el gasto de vivienda se reduje considerablemente se puede aspirar a más de 2, pero para eso habría que llegar al 100X100000 y eso no interesa a políticos, banqueros, constructures y promotores, osea a quien de verdad maneja el pais asi que estamos jodidos


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  #48  
Antiguo 20-feb-2007, 17:27
Diogenes Diogenes está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por ramonciruelo
el resumen no me convence, vuelve al origen: DINERO, si el gasto de vivienda se reduje considerablemente se puede aspirar a más de 2, pero para eso habría que llegar al 100X100000 y eso no interesa a políticos, banqueros, constructures y promotores, osea a quien de verdad maneja el pais asi que estamos jodidos

¿Por qué se reduce la tasa de natalidad a medida que se incrementa la renta per cápita y la tasa de alfabetización entre las mujeres, entre otros factores?


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  #49  
Antiguo 20-feb-2007, 17:42
pobrecatalunya pobrecatalunya está desconectado
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Es Lo Que Tiene Estos Sindicatos Vendidos Y Traidores A La Clase Obrera EspaÑola Que A Buenas Horas Mangas Verdes, Igualito Que Los Sindicatos Franceses Oye, Es Que En Todo Hay Clases Y Clases, Esta La Clase Vendida De Liberados Y Luego Esta La Clase Obrera Traicionada... Ala Seguir Votando A La Izquierda.


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  #50  
Antiguo 20-feb-2007, 18:02
Diogenes Diogenes está desconectado
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Iniciado por Pakirrín
mmmm, aquella hipoxia cerebral, la verdad es que te hizo más daño del que suponía...

Parece mentira, que te hagas esa pegunta....

¿Por qué dices esto?


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