Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿De verdad hacen falta tantos inmigrantes?
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  #31  
Antiguo 19-feb-2007, 21:24
Aitor Menta Aitor Menta está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Sí, y van a ser necesarios muchisimos más en los próximos años. Sólo hay que ver la piramide poblacional...



...para darse cuenta que si se quiere tener un cierto desarrollo sostenible, es necesario completar la bastante "desnutrida" base. Veremos lo que pasa en los próximos 10-15 años, con una poblacion joven española reducida A LA MITAD


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  #32  
Antiguo 19-feb-2007, 21:24
Un-tal-Ivan Un-tal-Ivan está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Me cuentan un amigo murciano, que por allí se está dando el caso, de irse ofreciendo en "cuadrillas" (para el campo y la construcción) a un sueldo único, hacen la labor por ejemplo por 500€ y si son 10 o 40 se reparten ese dinero, así que comienzan a hacerse la "competencia" a la baja entre ellos mismos.


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  #33  
Antiguo 19-feb-2007, 21:51
esporculador esporculador está desconectado
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Viendo la pirámide esa, necesitamos inmigración femenina dentro de mi rango de edad (a ser posible mulatas) XDDD

O eso o braguetazo transgeneracional toca (y hasta aquí puedo leer...)


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  #34  
Antiguo 19-feb-2007, 21:57
Ladrillo Mortal Ladrillo Mortal está desconectado
ir-
 
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Pues fuera de coñas en China tienen un problema de consecuencias imprevisibles con el relación numérica de hombres por mujeres, mujeres por hombres...

¿Os imagináis a miles de chinos con los huevos más hinchados que los morros de la Jolie clamando venganza por la hembra inexistente?.

Pfffffffff...

Eso sí que puede pegar un petardazo de la hostia y no lo de Irán.


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  #35  
Antiguo 19-feb-2007, 22:25
AloneInTheDark AloneInTheDark está desconectado
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Iniciado por Pakirrín
Dos preguntillas, ná mas:

1) ...te importaría compartir el puesto de trabajo a tiempo parcial con un inmigrante, ganando la mitad de sueldo, como muestra de solidaridad?

2) Si aspiraras a un puesto de trabajo: te sentaría mal que el empleador, te pagara lo mismo que al inmigrante, si éste considera que el mismo trabajo, lo hace el inmigrante por la mitad, excluyendote por esta causa...

Me alegra ver que empiezes a buscar curro aunque sea con colegas del foro o a tiempo parcial. Si necesitas algo de pasta para alquilar una fragoneta dímelo y te mando un cheque. Pero no te lo gastes en ADSL que menudo vicio q tienes abuelo (sales de internet pa comer al menos? o es q estás "a régimen" porque no llegas a fin de mes?


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  #36  
Antiguo 19-feb-2007, 23:11
KXT KXT está desconectado
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Iniciado por Alatriste
Ya les vale a los de CCOO. Diez años han pasado para que ahora vengan con estas. Aunque más vale tarde que nunca...

Ya te digo, es de puto chiste proponer eso ahora, cuando ya es imposible hacerlo...


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  #37  
Antiguo 19-feb-2007, 23:26
HOLAQUETAL HOLAQUETAL está desconectado
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Iniciado por Alatriste
¿Dónde están los sindicatos en toda esta historia? ¿Qué dicen? ¿Qué piensan?

Hay que ver, crei que ya nadie se creia esto de los sindicatos..., en fin ...
mira chico, el enlace sindical de mi empresa se pasa el dia tocandose los webs de reunion en reunion, y el lider sindical de la zona de CCOO es pariente de mi jefe y va a comer con el una vez por semana para pactar los chanchullos, en la empresa si no eres de CCOO estas automaticamente despedido.
Sigo con mi teoria de los "aliciaenelpaisdelasmaravillas ".
Dios mio bajate un ratillo, por favor!!


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  #38  
Antiguo 19-feb-2007, 23:35
Diogenes Diogenes está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por ramonciruelo
Creo que te equivocas, los inmigrantes ERAN absolutamente necesarios, puesto que aqui la natalidad era y es la más baja del mundo, ahora el problema que vamos a tener es ¿que hacemos con los inmigrantes que ya no necesitamos?

Hasta aquí no llego. Tengo claro que eran necesarios. Puede que aún lo sigan siendo... depende de para qué.
De todos modos, los inmigrantes son personas que van a otros países en busca de una vida mejor que en su país de origen. ¿Por qué razón deberían quedarse en España si ésta ya no les puede ofrecer lo que buscan?
Por supuesto, puede haber un momento puntual en que vengan pensando que hay oportunidades cuando no es así, pero en cuanto vean el percal se largarán a pastos más verdes.

Iniciado por ramonciruelo
Por lo que leo tu crees en eso del crecimiento ilimitado. Aunque supongo que tu menos no es igual al menos del otro forero.

En realidad creo que el crecimiento ilimitado no sólo es imposible, sino suicida. Ahora bien, también sé que nuestro modelo económico (y no me refiero ahora al español, sino al del mundo mundial) se base en el crecimiento infinito. Dentro de veinte, cincuenta o cien años el sistema se colapsará, pero, entretanto, sin ir más lejos, a fin de mes, me interesa seguir teniendo trabajo, así que me interesa que continuemos creciendo.
A fin de cuentas, vamos a seguir igual hasta que se produzca la Gran Corrección, y lo que yo opine o haga no va a cambiar nada, así que de momento lo que me preocupa es que siga la fiesta, por la cuenta que me trae.

Iniciado por ramonciruelo
La natalidad se puede fomentar muy facilmente, 100m² a 100.000€, asi de facil, es problema no es tener hijos y mantenerlos sino donde meterlos y tenr que destinar demasiado dinero para la hipoteca de un zulo de 40m² en donde caben 2 y gracias.
Explicame eso de la cuestión cultural de la natalidad, no lo pillo.

Los elementos principales del cambio de mentalidad respecto a la natalidad son:

1- natalidad intensiva frente a natalidad extensiva: en lugar de cinco o seis hijos se tienen uno o dos, y la atención, los cuidados, la educación, se concentran en estos pocos hijos

2- las mujeres aspiran a algo más en la vida que cuidar críos desde los 20 a los 50 años.

3- en general, todo el mundo aspira a algo más en la vida que sacrificarla para que sus hijos vivan mejor. Mejor una tele de plasma o un viaje a la Polinesia que un hijo. Si tienes hijos, vale, pero que se vengan conmigo a la Polinesia y, claro, con cinco hijos como te los vas a llevar a todos a las islas del Mar del Sur.

Resumiendo: un hijo es compatible con una vida profesional y de ocio, con una tele de plasma y con viajes a la Polinesia y, encima, en lugar de darles a todos ellos la ESO y una mierda licenciatura en una universidad pública, envias al único hijo a Georgetown.

El problema es que la tasa de reposición no es un hijo, sino dos coma algo.


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  #39  
Antiguo 19-feb-2007, 23:46
Diogenes Diogenes está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por Benditaliquidez
Me parece que en todo esto hay que hacer varias precisiones.
La primera es que yo no veo la relación entre crecer menos y que el país vuelva a los 70 como algunos dicen.

Como soy el que primero lo dijo, añado que lo de volver a los 70 fue, parcialmente, una exageración.
Para empezar, no volveremos a los 70 porque no tenemos una máquina del tiempo. Pero sin crecimiento lo que tendremos será una recesión económica, con aumento del paro, etc; o sea, más o menos como en los 70-80 pero, claro, de otro modo, porque tampoco estamos en esa época. El mundo ha cambiado, así que tendremos una crisis, pero de otro tipo, parecida en algunas cosas y diferente en otras.

Iniciado por Benditaliquidez
La segunda es que tampoco veo la necesidad de aumentar la natalidad.
Es perfectamente compatible una disminución de la población y un estancamiento del PIB con un aumento del nivel de vida.
Lo que importa es la productividad y nada más. Todo lo que no sea productividad está condenado al desastre, más tarde o más temprano aparece algo, lo que sea, que actúa como factor limitante al crecimiento. Puede ser el fin de la entrada de inmigrantes provocado por el descontento social (¡En España, ja!), puede ser una crisis internacional, puede ser una restricción del crédito...

Tienes toda la razón. La natalidad ya no es un factor determinante de la economía, siempre que se mantenga dentro de unos límites. La facilidad en los movimientos migratorios y la tecnología podría permitir a un país mantener su crecimiento económico recurriendo casi exclusivamente a la productividad.

El problema es que no tenemos productividad. Nos hemos concentrado durante algo más de una década (siendo benignos) en otro tipo de economía y no podemos cambiar de un día para otro. Un país no innova y crea productos de alto valor añadido en cinco años, ni en diez. Puede requerir toda una generación.

Por ejemplo, para empezar, tendríamos que superar décadas de atraso en investigación y en calidad del sistema educativo. Primero, dotar estas partidas de recursos para que sean de primera línea y, luego, pacientemente, formar, digamos, 4 ó 5 millones de españoles con algo más que un título universitario que no vale el papel en que está impreso.
Y, finalmente, reconvertir a la clase empresarial de este país de los filibusteros que son actualmente a capitalistas de tipo renano.


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  #40  
Antiguo 19-feb-2007, 23:53
Diogenes Diogenes está desconectado
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 18-diciembre-2006
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Iniciado por Pakirrín
Dos preguntillas, ná mas:

1) ...te importaría compartir el puesto de trabajo a tiempo parcial con un inmigrante, ganando la mitad de sueldo, como muestra de solidaridad?

2) Si aspiraras a un puesto de trabajo: te sentaría mal que el empleador, te pagara lo mismo que al inmigrante, si éste considera que el mismo trabajo, lo hace el inmigrante por la mitad, excluyendote por esta causa...

A la primera pregunta, por supuesto, se contesta que no.
Una posible respuesta alternativa sería: lo que propones es absurdo, porque no hay ningún inmigrante que haga lo que yo sé hacer. El problema es precisamente que en España esto no es un absurdo, pero la culpa no es del inmigrante, sino nuestra, que no hemos aprendido a hacer nada que no sepa hacer cualquiera.

A la segunda pregunta, la respuesta es:"Ya lo estamos empezando a hacer", sólo que la respuesta no va por donde tú piensas. El inmigrante no lo tengo al lado compitiendo conmigo para quitarme el trabajo. No es un inmigrante; de hecho, vive en su país y no piensa ni moverse. ¿Para qué tiene que hacerlo si le van a dar mi trabajo mientras se queda en su país?


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