Burbuja.info - Foro de economía > > > Por qué vivimos peor que nuestro padres. Las razones.
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  #1  
Antiguo 19-feb-2007, 10:11
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Hola a todos. Por si no os habéis dado cuenta soy el que inició el hilo de por qué vivimos peor que nuestros padres. Muchas gracias por todas vuestras impresiones en aquel hilo.

Si he plasmado este comentario, que repito que no era mío sino de dos compañeros de trabajo cuarentones, es porque creo que es en parte verdad.
No pretendía comparar nuestra situación con la de hace 50 años (en la época de la posguerra!) pero si con la de hace tan solo 15 años.

A mi entender, estamos perdiendo terreno en muchos aspectos. El primero, en el democrático. El nivel de implicación política de nuestra sociedad es bajo, y eso hace que tengamos pocas expectativas de cambiar una situación que consideramos crítica.

Me parece curioso que hayamos fundado un foro sobre un problema social, y luego algunos miembros digan que nuestra situación no es tan mala. Claro! Comparada con la Somalia seguro que no lo es!

En vez de hablar vagamente sobre el pasado voy a explicitar puntos por los que sí que creo que estamos peor que antes. No me importaría que alguno de vosotros los discutiese, o incluso diese puntos a favor de por qué nuestra situación actual es mejor que la de hace 10 o 15 años. Lo que si que os pido es que os ciñais a ese margen de tiempo, y no al s.XIV, cuando la peste bubónica se llevó por delante a la mitad de la población europea . Lo dicho, éstas son mis razones:

- El esfuerzo de compra de una vivienda en relación a nuestro sueldo se ha triplicado. Fractura social entre propietarios y no propietarios. Desprotección del régimen de alquiler frente al aumento de precio (si eres propietario seguro que estás contento, pero recuerda que el derecho asequible a la vivienda pertenece a todos los ciudadanos)

-Sobreendudamiento paulatino de los ciudadanos ante las cantidades desorbitadas que se pagan por la vivienda. Falta de ahorro, y por tanto de un colchón mediante el que afrontar nuestro futuro con seguridad. La única riqueza familiar es la vivienda...

- El sistema educativo es un fracaso evidente. Cuba, invirtiendo diez veces menos de lo que hace España (aunque representa un tercio de su PIB), tiene mejores recursos y personal de lo que tiene este pais. Falta de organización, selección de profesorado mediocre, basada en méritos (como la pertenencia o no al cuerpo de funcionarios, ser interino, etc) en vez de en criterios puramente pedagógicos (que se copien de los procesos que existen en Finlandia)

- El sistema de pensiones tiene los días contados (según todos los estudios). Mi madre trabajó durante 17 años y lleva 30 cobrando una pensión (no me extraña que con gente así quiebre). Pues bien, en el futuro ya podemos ir ahorrando...

- La familia ha perdido valor en nuestra sociedad, y sobre todo calidad de vida. Para poder pagar la deuda hipotecaria es imprescible el trabajo continuado de ambos miembros de la pareja, mermando considerablemente la educación de los hijos, que a veces ya ni se pueden tener. Esto repercute gravemente en su educación y en el bienestar familiar.

-La clase política da la espalda a nuestra sociedad y sustituye los problemas que no le interesa resolver (vivienda, inmigración ilegal, etc.) por problemas ficticios (estatutos, negociaciones, la tercera hora del castellano, etc.). Los partidos políticos se niegan a resolver el problema del suelo en nuestro pais porque viven de él, y buena parte de su financión se basa en ello (ilegalmente, por supuesto). Sumad a esto la estulticia de los datos macroeconómicos que nos lanzan, algunos de ellos malvadamente manipulados, como el IPC.

- Los dictados de la competitividad hacen que los empleos (excepto los de esa casta llamada funcionariado) sean más inseguros, o directamente precarios (el despido laboral se ha abaratado). El papel de los sindicatos se ha reducido hasta ser prácticamente representativo sólo de sus afiliados.

-Los casos de corrupción política, sobre todo en las administraciones locales, son evidentes, denunciados... y sin embargo los partidos políticos con representación parlamentaria se niegan a tomar medidas correctoras... e incluso mantienen a políticos imputados o bajo sospecha en sus puestos.

Última edición por Mi_casa_es_tu_casa; 19-feb-2007 a las 10:36


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  #2  
Antiguo 19-feb-2007, 10:25
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a ver cuando los ricos hacen listados con los inconvenientes de ser rico.

el nuevo listado para forbes: los ric puteados por ser tan ricos.




Recuerde el alma dormida,
avive el seso y despierte
contemplando
cómo se pasa la vida,
cómo se viene la muerte
de alquilado,
cuán presto se va el dinero,
cómo, después de acordado,
da dolor;
cómo, a nuestro parecer,
cualquiera tiempo pasado
fue mejor.


Pues si vemos lo presente
cómo en un punto se es ido
y acabado,
si juzgamos sabiamente,
daremos lo no venido
por pasado.
No se engañe nadie, no,
pensando que ha de durar
lo que espera,
más que duró lo que vio
porque todo ha de pasar
por tal manera.os mas

Última edición por ex-burbujista; 19-feb-2007 a las 10:29


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  #3  
Antiguo 19-feb-2007, 10:34
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Ayer hablaba con mi padre de esto, y sin duda, en el 87-97 así se vivía mucho mejor, antes no estaba tan bien y despues va a peor.

Cualquier tiempo pasado no fue mejor ex burbu, pero hemos pasado una racha muy buena y ahora está la cosa peor.


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  #4  
Antiguo 19-feb-2007, 10:41
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Iniciado por SUPREME
Ayer hablaba con mi padre de esto, y sin duda, en el 87-97 así se vivía mucho mejor, antes no estaba tan bien y despues va a peor.

Cualquier tiempo pasado no fue mejor ex burbu, pero hemos pasado una racha muy buena y ahora está la cosa peor.

no se que edad tenéis, pero creo que seleccionáis la información malamente. ahora pensáis en el paro con algo abstracto, os olvidais de lo que quieres como que hace poco el paro llego al 25% (1 de cada 4 españoles, y como solo trabajaba uno en la familia ya os podéis imaginar el panorama familiar) que los jóvenes llegaban a 60% de paro, y bla bla bla...
pero que bonito era estar sin trabajo viviendo del padre que cobraba el subsidio...

NO SE DONDE VEIS QUE ES UNA RACHA MALA, ES EL MEJOR MOMENTO DE LA HISTORIA DE ESPAÑA, puede que para quienes no tengan vivienda en las grandes ciudades y no tengan posibilidades de cambiar de ciudad o de compartir sea cierto. pero el resto de la poblacion no vive esa situacion.

hablamos de un pequeño grupo frente a millones que han mejorado sus condiciones de vida


Pd: es que idealizais malamente, por ejemplo si del 95 al 2.000 la vivienda no subio o incluso bajo algo no fue por amor a los "sin techo" fue porque la gente veia el futuro negro... claro que ahora se selecciona como se "vivia" y se idaliza lo que se quiere.

Última edición por ex-burbujista; 19-feb-2007 a las 10:46


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  #5  
Antiguo 19-feb-2007, 10:45
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NO SE DONDE VEIS QUE ES UNA RACHA MALA, ES EL MEJOR MOMENTO DE LA HISTORIA DE ESPAÑA, puede que para quienes no tengan vivienda en las grandes ciudades y no tengan posibilidades de cambiar de ciudad o de compartir sea cierto. pero el resto de la poblacion no vive esa situacion.

hablamos de un pequeño grupo frente a millones que han mejorado sus condiciones de vida

Iniciado por ex-burbujista
no se que edad tenéis, pero creo que seleccionáis la información malamente. ahora pensáis en el paro con algo abstracto, os olvidais de lo que quieres como que hace poco el paro llego al 25% (1 de cada 4 españoles, y como solo trabajaba uno en la familia ya os podéis imaginar el panorama familiar) que los jóvenes llegaban a 60% de paro, y bla bla bla...
pero que bonito era estar sin trabajo viviendo del padre que cobraba el subsidio...

Tengo la sensación de que este hilo te ha hecho bastante daño... Jamás el paro ha sido del 25% en España, o sea que déjate de historias.


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  #6  
Antiguo 19-feb-2007, 10:46
Xin Xin está desconectado
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- El sistema de pensiones tiene los días contados (según todos los estudios). Mi madre trabajó durante 17 años y lleva 30 cobrando una pensión (no me extraña que con gente así quiebre). Pues bien, en el futuro ya podemos ir ahorrando...

Éste és el mejor punto.
Gente que se jubilarà en los pròximos 10 años, que la mayoria viviran más de 90 años. Sin contar las pensiones de viudedad.

Los jovenes i no tan jovenes de hoy, estaran dispuestos a trabajar más, pagar más i durante más años para pagar a abuelos que solo se les ha pedido 15 años de cotización?


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  #7  
Antiguo 19-feb-2007, 10:50
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Hola a todos. Por si no os habéis dado cuenta soy el que inició el hilo de por qué vivimos peor que nuestros padres. Muchas gracias por todas vuestras impresiones en aquel hilo.

Si he plasmado este comentario, que repito que no era mío sino de dos compañeros de trabajo cuarentones, es porque creo que es en parte verdad.
No pretendía comparar nuestra situación con la de hace 50 años (en la época de la posguerra!) pero si con la de hace tan solo 15 años.

A mi entender, estamos perdiendo terreno en muchos aspectos. El primero, en el democrático. El nivel de implicación política de nuestra sociedad es bajo, y eso hace que tengamos pocas expectativas de cambiar una situación que consideramos crítica.

Me parece curioso que hayamos fundado un foro sobre un problema social, y luego algunos miembros digan que nuestra situación no es tan mala. Claro! Comparada con la Somalia seguro que no lo es!

En vez de hablar vagamente sobre el pasado voy a explicitar puntos por los que sí que creo que estamos peor que antes. No me importaría que alguno de vosotros los discutiese, o incluso diese puntos a favor de por qué nuestra situación actual es mejor que la de hace 10 o 15 años. Lo que si que os pido es que os ciñais a ese margen de tiempo, y no al s.XIV, cuando la peste bubónica se llevó por delante a la mitad de la población europea . Lo dicho, éstas son mis razones:

- El esfuerzo de compra de una vivienda en relación a nuestro sueldo se ha triplicado. Fractura social entre propietarios y no propietarios. Desprotección del régimen de alquiler frente al aumento de precio (si eres propietario seguro que estás contento, pero recuerda que el derecho asequible a la vivienda pertenece a todos los ciudadanos)

-Sobreendudamiento paulatino de los ciudadanos ante las cantidades desorbitadas que se pagan por la vivienda. Falta de ahorro, y por tanto de un colchón mediante el que afrontar nuestro futuro con seguridad. La única riqueza familiar es la vivienda...

- El sistema educativo es un fracaso evidente. Cuba, invirtiendo diez veces menos de lo que hace España (aunque representa un tercio de su PIB), tiene mejores recursos y personal de lo que tiene este pais. Falta de organización, selección de profesorado mediocre, basada en méritos (como la pertenencia o no al cuerpo de funcionarios, ser interino, etc) en vez de en criterios puramente pedagógicos (que se copien de los procesos que existen en Finlandia)

- El sistema de pensiones tiene los días contados (según todos los estudios). Mi madre trabajó durante 17 años y lleva 30 cobrando una pensión (no me extraña que con gente así quiebre). Pues bien, en el futuro ya podemos ir ahorrando...

- La familia ha perdido valor en nuestra sociedad, y sobre todo calidad de vida. Para poder pagar la deuda hipotecaria es imprescible el trabajo continuado de ambos miembros de la pareja, mermando considerablemente la educación de los hijos, que a veces ya ni se pueden tener. Esto repercute gravemente en su educación y en el bienestar familiar.

-La clase política da la espalda a nuestra sociedad y sustituye los problemas que no le interesa resolver (vivienda, inmigración ilegal, etc.) por problemas ficticios (estatutos, negociaciones, la tercera hora del castellano, etc.). Los partidos políticos se niegan a resolver el problema del suelo en nuestro pais porque viven de él, y buena parte de su financión se basa en ello (ilegalmente, por supuesto). Sumad a esto la estulticia de los datos macroeconómicos que nos lanzan, algunos de ellos malvadamente manipulados, como el IPC.

- Los dictados de la competitividad hacen que los empleos (excepto los de esa casta llamada funcionariado) sean más inseguros, o directamente precarios (el despido laboral se ha abaratado). El papel de los sindicatos se ha reducido hasta ser prácticamente representativo sólo de sus afiliados.

-Los casos de corrupción política, sobre todo en las administraciones locales, son evidentes, denunciados... y sin embargo los partidos políticos con representación parlamentaria se niegan a tomar medidas correctoras... e incluso mantienen a políticos imputados o bajo sospecha en sus puestos.


Tu analisis del sistema educativo, es espectacular, vamos, de nobel, con decir funcionario igual a vago y los interinos igual, ya esta todo arreglado.La verdad es que tienes razon, si luego la educacion da a gente con esta capacidad de analisis es que va mal de verdad.


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  #8  
Antiguo 19-feb-2007, 10:53
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Iniciado por ex-burbujista
paro

Además hay q tener en cuenta, q currando mi padre, la familia tiraba para adelante sin ningún problema, ahora mismo hacen falta 2 sueldos y fuertecitos para poder hacer frente a gastos, hipotecas/alquileres y todo lo necesario.

Tambien había más paro, simplemente porque había una parte de la población activa q no necesitaba trabajar, y aunq estuviese apuntado al inem no tenían intención alguna.

Si a esto añadimos la cantidad de empresas que han cerrado en estos último 15 años resulta alarmante.

Por ejemplo en mi zona, había una empresa de telecomunicaciones con unos 300 empleados que cerró, en el 93 cosa así, y empresas varias que murieron

La deslocalización hace mucho daño señores y este proceso lo estamos viviendo de modo negativo ahora, porqué creeis que Ford montó las plantas en España? Por que era la Rumanía de antaño, y ahora todo esto se está marchando.

El gran problema es que España ha crecido por medio de la construcción y toda esta mierda, en vez de crear un tejido industrial fuerte.


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  #9  
Antiguo 19-feb-2007, 10:54
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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Confirmo que en 1992-93 el paro era del 25% en España. Si lo sabré yo que me puse a buscar trabajo a la vuelta del verano del 92 y no había nada de nada. En seis meses conseguí dos entrevistas, a traves de contactos de mi familia o de mi masters, y en ambas admitieron al empezar la entrevista que no estaban buscando a nadie, solo querían tener gente buena en los libros para cuando mejorasen las cosas. En 1993 me fuí a Londres a mejorar mi inglés porque la cosa no tenía pinta de mejorar.
En 1994 volví a Madrid y encontré trabajo precario de submileurista mientras hacía el doctorado; tardé un año y medio en hartarme y volver a Londres, y no creo que vuelva a España hasta que me pueda retirar (diez añitos más, según mis cálculos), porque en España se vive muy bien sin trabajar.

Última edición por Miss Marple; 19-feb-2007 a las 10:58


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  #10  
Antiguo 19-feb-2007, 10:55
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Tengo la sensación de que este hilo te ha hecho bastante daño... Jamás el paro ha sido del 25% en España, o sea que déjate de historias.

Aunque estoy en las Antípodas de la opinión exburbu, en lo que respecta al paro estoy de acuerdo. Creo que fue en el 93 cuando rozó el 25%. Este dato es fácilmente comprobable. otra cosa es decir que ahora estamos en la mejor época. Eso no se lo traga ni Caldera.


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