Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Cuánto nos sangra el estado?
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  #41  
Antiguo 17-feb-2007, 19:56
josemazgz josemazgz está desconectado
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Iniciado por erpayo
Sin hablar de privatizaciones. Simplemente: SI EL SISTEMA PÚBLICO ES TAN COJONUDO, ¿POR QUÉ HACE FALTA ESCONDER EL COSTE REAL? ¿POR QUÉ NO SE PONE EN LA NÓMINA TODO LO QUE SE COTIZA? ¿POR QUÉ ES ILEGAL INFORMAR AL TRABAJADOR SOBRE EL IMPORTE DE SUS COTIZACIONES?

Sencillo: porque la cara de estafado que se le quedaría al personal sería para enmarcar.

Nota para el espabilado que dice que contablemente se imputa en otra cuenta: eso es un artificio contable, pero el importe sigue saliendo del trabajo del currito.

Nota para ti. No es que sea espabilado, es que trabajo en contabilidad. Vuelvo a repetir que si eso fuera así, la retención del IRPF sería sobre los famosos 1320 euros, no sobre los 1000 del ejemplo.

El sueldo son 1000 euros brutos. Sobre ellos, el currito paga el 4,7, que se le descuenta de la nómina, y la empresa paga el 32%,los famosos 320 euros.

Cuando haga su declaración, sus rendimientos del trabajo son 1000X14=14000, no 1320X14=18480.

Un ejemplo contrario es el de las empresas que aportan a planes de pensiones de sus empleados. Luego ellos si que los han de declarar en su renta.

A mi me parece perfecto que no os guste este sistema, pero rebatirlo con argumentos, no con demagogia.


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  #42  
Antiguo 17-feb-2007, 20:47
josemazgz josemazgz está desconectado
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A ver, efectivamente la empresa entrega esa cotización en tu nombre, pero porque la empresa está obligada a hacerlo. Ella, de sus recursos. Simplemente es que está referenciado a un % de los salarios. Es decir:

-empresario: quiero contratar a un tipo.

-estado: ok, pero tendrás que ingresar en la SS un % del sueldo bruto que vaya a cobrar.


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  #43  
Antiguo 17-feb-2007, 23:33
erpayo erpayo está desconectado
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Iniciado por josemazgz
A ver, efectivamente la empresa entrega esa cotización en tu nombre, pero porque la empresa está obligada a hacerlo. Ella, de sus recursos. Simplemente es que está referenciado a un % de los salarios. Es decir:

-empresario: quiero contratar a un tipo.

-estado: ok, pero tendrás que ingresar en la SS un % del sueldo bruto que vaya a cobrar.

que no hombre, que no... que no lo paga la empresa de sus recursos sino del producto del trabajo del currito.


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  #44  
Antiguo 18-feb-2007, 08:49
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Iniciado por erpayo
que no hombre, que no... que no lo paga la empresa de sus recursos sino del producto del trabajo del currito.

Ya, ya...si nos ponemos soviet, todo sale del sudor del currito. El teléfono, la luz, el alquiler, el mercedes y chalé del patrón....


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  #45  
Antiguo 18-feb-2007, 10:21
Anita Anita está desconectado
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Si una empresa tiene contratado a un trabajador y el coste que le genera es X y no saca del trabajo de ese trabajador X mas beneficio, esa empresa no sabe gestionarse.
Para que salgan las cuentas un trabajador tiene que generar un beneficio mayor que el coste que supone para la empresa, si no es así mal vamos.
Yo no puedo quejarme de tener una Sanidad publica por que el uso que he hecho de ella implica que he generado mas coste que lo que haya podido cotizar en toda mi vida laboral, que ya son años. Y si echamos cuentas me juego a que la inmensa mayoría de la población ha generado mas coste que beneficio.
Si encima tuviera hijos, mas coste aún.
No es un sistema perfecto y se podría mejorar mucho pero desde luego para mi es un pilar básico para la sociedad en la que me gustaría vivir.

Si no pues nada hacemos como en EEUU que cualquier enfermedad, tratamiento medico medianamente largo etc te puede llevar a la mas absoluta ruina.


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  #46  
Antiguo 18-feb-2007, 13:29
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Joder, qué polémica...

He leido sólo alguna opinión por aquí sobre el texto inicial y seguramente esté de acuerdo en cuanto a las ideas del personaje que lo escribió.

Lo que a mí me impresionó cuando me enteré, hace no muchos años, de ello, fue que alrededor del 30% de lo que se podría llamar salario de los currelas se iba directamente a la caja dee la seguridad social. En aquel artículo creo recordar (corregidme los que lo sepais) que los ingresos suponían sobre 1,7 Billones de pesetas. No lo recuerdo muy bien...

En todo caso, que eran una burrada de ingresos, y, como podemos suponer, mal gestionados. Me gustaría saber cuántas de cada 100 pesetas, no cumplen su función...Ya lo sé: soy un iluso.


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  #47  
Antiguo 18-feb-2007, 13:37
nour_el_ain nour_el_ain está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por josemazgz
Vaya demagogia. A un tío que cobra 1000 brutos mes, es decir, 14000 anuales, no le retienen el 15% ni de coña.

El autor este, además, imagino que irá en alguna ocasión a su médico de familia, a un hospital, usará autovías, a lo mejor su hijo estudia con una beca. O a lo mejor no, pero gracias al sistema, no me tuve que rehipotecar para que mi hijo salvara la vida en una clínica privada.

Bueno, eso de que no le retienen el 15... y el 18. En mi empresa se han dado casos de retenciones tan grandes que el sueldo se quedaba por debajo de salario mínimo.


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  #48  
Antiguo 18-feb-2007, 14:56
progretario progretario está desconectado
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Iniciado por Anita
Si no pues nada hacemos como en EEUU que cualquier enfermedad, tratamiento medico medianamente largo etc te puede llevar a la mas absoluta ruina.

Eso no es así, esa es otra leyenda urbana "soviet". A los que les pasa eso es por listos, suele haber gente, de las clases media alta que aun pudiendo pagarse el seguro medico no lo hacen mientras se ven sanos hasta cierta edad, y como tengan una enfermedad de esas pues si que les podría llevar a la ruina si no tienen fondos suficientes para pagar el tratamiento. Pero para todos aquellos que tienen rentas bajas el estado les paga o subvenciona su seguro. Es de los países del mundo donde el estado mas gasta en sanidad por habitante.
En el sistema USA quizas debería ser obligatorio que todo el mundo tuviera sus seguro bajo multa, pero se les da libertad para no hacerlo, claro si alguien especula con su salud o se pega un tiro se le deja como su responsabilidad. Como ocurre con los vehículos, puedes jugártela y conducir sin seguro, que te pillen o causar un accidente con daños valorados en 1 millón de euros, si conducías sin seguro seguramente vayas a la cárcel, por ahorrarte por ejemplo yo pago en una mutua casi 500 euros de seguro, pero lo básico y obligatorio son 160 euros que cubre los daños a terceros que pudiera causar en un accidente. Tendría que ser descerebrado para ir por ahí conduciendo sin seguro por ahorrarme 160 euros al año.

Pienso que debería darse mas fácilmente a elegir a los trabajadores por cuenta ajena con nomina como quieren gestionarse su seguridad social, sanidad y pensiones.
Lo datos de la nomina del 1000 euros, aunque tengan algún dato erróneo, lo que importa es el fondo.

http://www.seg-social.es/inicio/?MI...&pagina=1#47302
"A partir de 1 de enero de 2007, los tipos de cotización al Régimen General de la Seguridad Social serán los siguientes:
1. Para las contingencias comunes, el 28,30 por 100, del que el 23,60 por 100 será a cargo de la empresa, y el 4,70 por 100 a cargo del trabajador."

Alguien ha dicho por ahí, si la empresa nos diera de salario el 23,60% que paga a la SS tendriamos que pagar sobre ese dinero el IRPF, pero ¿no debería ser también un gasto deducible del IRPF como lo es 6,4% que paga el trabajador para cotizaciones? es decir , que no se le aplicara el % de IRPF correspondiente.


Cualquiera que cobre 1600 euros mes netos, estaba pagando en el 2006,

18% de IRPF: 396 euros //con esto y el impuesto del patrimonio se puede conseguir progresividad (exponencialidad) en el pago de impuestos
28,30% a la SS: 622 euros si aplicamos ese porcentaje sobre un total de devengos de 2.200 euros al mes.
Pero ahí no acaba la cosa:
IVA, IBI, impuestos especiales (gasolina, alcohol, tabaco, etc...)

Vamos, un currito con nomina como yo, de lo que podría ingresar acaba devolviendo al estado mas de un 50% (yo diría que casi un 60%) por la presion fiscal sobre el trajador, mientras muchos ricos apenas pagan y como decía el catedrático Roberto Centeno el otro día, los impuestos sobre las rentas del trabajo en este país cada vez suponen una mayor cuantía sobre el total, mientras somos el país donde mas numero de ricos salen.

Y 1.600 euros netos no es un salario del otro mundo, comparado con lo que gana un simple profesor de instituto trabajando 20 horas a la semana y sus 14-15 pagas netas de 1700 euros, mas que mucha gente trabajando en la empresa privada trabajando 40 horas como ingeniero y varios años de experiencia.
¿Están haciendo el tonto y deberían meterse a funcionarios? eso intentan muchos y la cosa daría mucho que hablar. Creo que antiguamente se decía que la gente se marchaba a la empresa privada para ganar mas que en la publica aunque se trabajara mas, ahora parece que es al revés.


Por otro lado hay que tener en cuenta un dato importante sobre la injusticia de este sistema de "bienestar", el 30% de la economía del país es sumergida defraudando empresario y trabajador muchas veces de mutuo acuerdo, gente cobrando el paro y trabajando en negro o simplemente por no pagar a la SS. Y los autónomos o empresas igual, algunos meten facturas para ahorrarse impuestos, hasta que no son propias de los gastos de la empresa, sino de una cena particular o de algún amigo o como hace Juan Carlos.

Este sistema en si, “socialdemócrata” esta bastante corrompido. Muchos impuestos para los únicos que pagan y mantienen el tinglado.

Así que, si muchos servicios que nos da papa estado la gente pudiera elegir en si pagarlo de su bolsillo y autogestionárselo a cambio de que no te lo quiten de la nomina ni tenga que pagarlo la empresa, dejándole al estado que cubra los casos especiales para eso ya recaudaría con el IRPF o impuestos indirectos, etc, seria una
forma de acabar con mucho fraude y la caradura que supone la economía sumergida.

Puedas elegir con que mutua medica que mas confianza te de, y en cuanto salga algunos casos raros de "eutanasias" como paso en el hospital público de Leganes en una determinada mutua la gente se daría de baja, luego ya tendrían que tener cuidado con el servicio que den para mantener a la confianza de los mutualistas porque se irian a otra que de mejor servicio. Pero si eso lo hace la sanidad publica y no te fias de la sanidad publica ¿que haces? la alternativa que tienes es al final pagarte un seguro medico privado. Ya veremos cuando empiece a ir mal el sistema piramidal de la SS si no sacan lo de la "eutanasia activa" o lo de jubilaciones hasta los 70 años.

Las pensiones igual, sería tu responsabilidad el meter tu dinero para la jubilación en un chiringuito, en lugar ir diversificando ese dinero, un porcentaje en funcion del nivel de riesgo en renta variable, entre las mejores empresas del país (o fuera de este si no te fías) que a largo plazo 20-30 años entre dividendos y revalorizacion suelen batir al ladrillo, renta fija, o meter tu dinero en varios bancos, tienes a su vez seguro ante quiebra de un banco hasta 20.000 euros, etc..., pero en este caso, en caso de sufrir alguna perdida serias tu el responsable. Pero veo mas probable palmarla antes de la jubilación o quiebra del sistema de pensiones del estado o del propio pais, porque aunque exista economía de mercado, el estado tiene que velar porque no salgan timos piramidales como los de los sellos y otras estafas, o la corrupción urbanística, etc... no es solo problema del "capitalismo" lo que paso en Argentina, otros países socialistas o comunistas igualmente se han ido o se irían a la ruina con esos políticos, el problema son la panda de mangantes que llegan a gobernantes, cuando solo con corrupción se mueven las cosas, y luego hay que pagar al engordado funcionariado acomodado, que obviamente son los primeros que defienden a muerte el sistema actual junto con los que defraudan en la economía sumergida, cuanto mejor viven ellos y en mas numero, peor viven los demás, pues hay que sangrarlos a impuestos.

Última edición por progretario; 18-feb-2007 a las 16:00


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  #49  
Antiguo 18-feb-2007, 15:58
Marai Marai está desconectado
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Iniciado por BUMBUM
Bueno, es algo que ya lei hace unos años, y hoy he visto un enlace en foro.finanzas donde se explica claramente.
También se explican algunas cosas más, y aunque no tenga relación directa con el tema de la vivienda, lo considero interesante.



http://www.juandemariana.org/comentario/268/

¡Menudo panfleto neoliberal que nos has metido!


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  #50  
Antiguo 18-feb-2007, 16:10
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Iniciado por Marai
¡Menudo panfleto neoliberal que nos has metido!


Pues a mi o me dan una pension vitalicia como a Aznar o ZP, o una prejubilacion a los 52 como a los de TVE o en esto me hago neoliberal, liberal mas bien porque a los que no tengan realmente estoy de acuerdo con que el estado les ayude. Asi que ya me estais haciendo plaza en el funcionariado o me revelo ¿no tendras por ahí algun enchufe en algun ministerio?

Última edición por progretario; 18-feb-2007 a las 16:14


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