Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Cuánto nos sangra el estado?
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  #21  
Antiguo 16-feb-2007, 20:56
Diogenes Diogenes está desconectado
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Disculpas a todos, pero este 'héroe de la libertad' me está revolviendo las tripas.

Afirma:
"El acto que no vulnere el axioma de la no agresión, no puede considerarse contra la ética —aunque sí podría ser considerado inmoral."

Este hombre necesita urgentemente una clase de Etica 101. Un acto que es acorde a la ética, por definición, no puede ser inmoral.
La única posibilidad de que esta contradicción pueda no ser tal es si consideramos 'moral' como el conjunto de costumbres, creencias y prácticas que se consideran correctas en una comunidad. Pero en ese caso, si un acto puede ser a la vez inmoral y ético es porque hay algún tipo de desajuste entre moral y ética. O bien la moral (en cuanto a conjunto de creencias sobre cómo actuar correctamente) está desfasado respecto a la ética (entendida como ciencia del comportamiento correcto), o bien la ética está, para bien o para mal, en un mundo distinto de la moral.

Idealmente, ética debería ser igual a moral. La diferencia, también ideal, es que la ética es una 'ciencia' y la moral es la ética en el contexto de una sociedad. En la práctica no suele ser así, pero cuando eso sucede es porque hay alguna deficiencia en uno de los dos extremos, generalmente, la moral.

Aparte, también debería consultar un diccionario. Un axioma es una verdad evidente que, sin embargo, es indemostrable. Generalmente, los axiomas se aplican a la geometria y las matemáticas; cualquier uso fuera de ese campo (y según algunos, incluso es ese campo), y más en el de las ciencias humanas, es sospechoso. Sin ir más lejos, todos los principios de cualquier religión son, por definición, y ante todo, axiomáticos.
Demostración: según este axioma de la no agresión, una persona que agrede a otra para evitar que ésta cause daño a un tercero está siendo contrario a lo que es éticamente correcto.


Luego dice:
"Aquellos que desafían las leyes y se enfrentan al estado y grupos de presión para servir a la sociedad y ganar un beneficio no son miserables, ni delincuentes, ni antisociales; sino héroes de la libertad que actúan bajo su propio riesgo beneficiando a toda la comunidad:"

Por supuesto, está pensando en ciertas actitudes que debe considerar excelsas como no pagar impuestos. Obsérvese que desafiar una ley es ya de por sí un acto de agresión, con independencia de lo justa que sea esa ley, con lo que su famoso 'axioma' vuelve a ser violado.
Me gustaría saber que piensa de alguien que, enfrentándose a un grupo de presión como una compañía cinematográfica, se descarga de eMule una película cuyos derechos tiene esa compañía, a pesar de que la película, por decisión de esa misma compañía, ni se proyecta públicamente, ni se ofrece en el mercado.


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  #22  
Antiguo 16-feb-2007, 21:00
titito titito está desconectado
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Iniciado por juan carlos.aparejador
Joder, que solo me ahorro un 36% en cada cajetilla.. y el estanquero no hace nada malo.. fui yo "el inductor", al pobre ni se le habia ocurrido...

Cuando seas autonomo, y veas pasar la pasta delante de tu cara, la gente que no paga, lo que cuesta tener clientes...etc..etc para que despues se lo lleven los de hacienda, la seguridad social, los seguros de responsabilidad civil, los colegios de aparejadores (estoy en 2)... vamos, que o me lo monto bien y me desgravo por todo, o me arruino..

¡Claro que sí!, ¡que paguen impuestos los curritos!.

Tú serás de los que declaran el mínimo y piden beca para sus hijos... y cuando lleguen a la edad de jubilación se quejen de que cobran una miseria después de toda una vida trabajando.


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  #23  
Antiguo 16-feb-2007, 21:03
ransomraff ransomraff está desconectado
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En este asunto tiene toda la razon.
Es cierto que con el 15% se ha columpiado pero no es ese el impuesto revolucionario del que despues habla, es de los otros 383.
Todo el mundo habal maravillas de la sanida publica, todos menos los funcionarios, pro que se les dio a elegir hara cosa de un año si querian adcribirse a un seguro privado o al publico por que la mutua que tenian desaparecia. La cosa es que mas del 90% eligieron la privada, formada por un consorcio de emprsas. Y el estado estaba contentisimo por que se ahorraba mas de 600 millones de euros al año, mas de 200 por funcionario estatal (suponiendo que son 3 millones).
en francia toda la sanidad es privada, el gobierno fija el precio de cada cosa y te paga el 60% de lo gastado. Si vas al hospital mas caro y no respeta el precio fijado por el gobierno, te siguen pagando el 60% pero del precio fijado, no del real. Aunque la mayoria cobra lo que dice el gobierno. El otro 40% te lo pagas tu, pero, aqui esta el pero, por 180 euros, te haces un seguro medico que te da eses 40%.
Y lo se por que un amigo se rompio el brazo en francia y le querina cobrar hasta que arreglase los papeles de su seguro medico erasmuniano.
Luego si 180 euros dan para el 40%, 600 si dan para el 100% y sobra.

Salvo las grandes empresas, las demas nunca tienen beneficios, siempre empatan, cuando ven que llega el final de año, se compran lo que sea o invierten o queman el dinero en comidas de negocios. Por que si te compras un coche en diciembre con los beneficios de ese año(30.000),Te compras un coche de 30.000, si lo haces en enero con los beneficios del año anterior, hacienda se ha quedado con mas del 30%, luego solo te da para un coche de 20.000. Asi que nadie se engañe, los impuestos los pagan lso trabajadores por cuenta ajena.

¿por que lo autonomos cotizan menos??? por que si saben exactamente cuanto pagan de impuestos.
DEberian pagar la nomina en efectivo, el dia uno de cada mes y a la puerta del trabajo estar el de hacienda, para cojerles directamente los 386 euros, a ver si la gente estaria tan contenta como ahora que no se dan cuanta.


Si, el estado te roba y te da una mierda a cambio. Y te sale a precio de oro.
Insumision fiscal ya.


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  #24  
Antiguo 16-feb-2007, 21:04
josemazgz josemazgz está desconectado
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Iniciado por Andriu_ZGZ
Y no es el 6,3 en la seguridad social es el 6,4%

Pues ni el 6,4 ni el 6,3.

Es el 4,7:

4,7(SS)+1,6(desempleo)+0,1(for mación profesional)=6,4


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  #25  
Antiguo 16-feb-2007, 21:11
ransomraff ransomraff está desconectado
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Por cierto, si el sistema de sanidad y pensiones es tan bueno y maravillosos, por que no se da la libertad de que el que quiera no lo coja y opte por un sistema totalmente privado????

Es mas, para que no se de el caso de que se muera de hambre a los 70. para borrarte del publico sea obligatorio destinar la misma cantidad de dinero a un privado.

Sera por que no se quedaba en el publico ni el tato??????

Y no empecemos con la solidaridad y esas cosas, que por mi, las pensiones de horfandad las pueden pagar con los presupuestos generales y sera dificil encontrar a alguien que se niegue a esto.


Otra duda que me asalta:
Tengo tres hemanos, mis padres por tanto hicieron un gran esfuerzo financiero con nosotros, el gobierno no les dio nada por criarnos, nada de nada, las desgrabaciones fiscales son una miseria y ayudas directas nada de nada.
¿Por que yo tengo que pagar al pension de quien en vez de gastar su dinero en mi infancia se lo gasto en sus vacaciones??? es la actitud de los matrimonios sin hijos mas social que el que quiere un sistema privado???? yo creo que no, y con mucho.


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  #26  
Antiguo 16-feb-2007, 21:25
eljos eljos está desconectado
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Iniciado por juan carlos.aparejador
Joder, que solo me ahorro un 36% en cada cajetilla.. y el estanquero no hace nada malo.. fui yo "el inductor", al pobre ni se le habia ocurrido...

Cuando seas autonomo, y veas pasar la pasta delante de tu cara, la gente que no paga, lo que cuesta tener clientes...etc..etc para que despues se lo lleven los de hacienda, la seguridad social, los seguros de responsabilidad civil, los colegios de aparejadores (estoy en 2)... vamos, que o me lo monto bien y me desgravo por todo, o me arruino..


Entonces los que no somos autónomos y nuestra nómina viene íntegramente en dinero, no sé cómo decirlo, pero lo contrario a dinero negro, vamos, que no podemos escaquear ni un €, estamos pagando las becas de los hijos de los autónomos que declaran que ganan 800€ al mes cuando se embolsan 2000 € (por no decir más).


Saludos.

Última edición por eljos; 16-feb-2007 a las 21:44


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  #27  
Antiguo 16-feb-2007, 21:37
Diogenes Diogenes está desconectado
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Iniciado por ransomraff
Por cierto, si el sistema de sanidad y pensiones es tan bueno y maravillosos, por que no se da la libertad de que el que quiera no lo coja y opte por un sistema totalmente privado????

Es mas, para que no se de el caso de que se muera de hambre a los 70. para borrarte del publico sea obligatorio destinar la misma cantidad de dinero a un privado.

Sera por que no se quedaba en el publico ni el tato??????

No sé realmente por qué no se deja hacer esto, pero si puedo decirte porqué yo no dejaría hacerlo:

Porque la gente se largaría toda al sistema privado (tanto de pensiones como de sanidad), y luego, cuando la gente tuviese problemas de salud de verdad y el sistema privado se desentendiese, y cuando la gente descubriese que su plan de pensiones privado se ha 'volatizado' en uno de estos misterios sagrados del mercado, volvería corriendo al sistema público y exigiría su derecho a que el Estado se hiciese cargo.

Es decir, que puestos a pagar al final igualmente las pensiones y la atención sanitaria crónica a la gente, prefiero que paguen durante 50 años al Estado, en lugar de que se queden su dinero para luego reclamar igualmente.


Iniciado por ransomraff
Otra duda que me asalta:
Tengo tres hemanos, mis padres por tanto hicieron un gran esfuerzo financiero con nosotros, el gobierno no les dio nada por criarnos, nada de nada, las desgrabaciones fiscales son una miseria y ayudas directas nada de nada.
¿Por que yo tengo que pagar al pension de quien en vez de gastar su dinero en mi infancia se lo gasto en sus vacaciones??? es la actitud de los matrimonios sin hijos mas social que el que quiere un sistema privado???? yo creo que no, y con mucho.

Yo no tengo hijos, ni los voy a tener. ¿Crees que tengo derecho a pedir que se suprima el sistema público de enseñanza?

Por favor, revisa el concepto de 'capital social' y averigua por qué los más interesados en realidad en el capital social son precisamente los que más claman contra él.

Cuando leas o escuches a alguien que clama contra los impuestos, recuerda que no está en contra de los impuestos, está en contra de que le cobren impuestos a él.
Del mismo modo, cuando se oponen a que el Estado destine recursos a la gente, no se refiere a que esté en contra de que el Estado destine recursos en su beneficio, sino a que el Estado destine recursos en beneficio de los demás.


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  #28  
Antiguo 16-feb-2007, 21:40
jorge jorge está desconectado
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[QUOTE]
Iniciado por josemazgz
Te iba a llamar chorizo de mierda, pero pensándolo mejor, el hijop_ta es el estanquero. Al fin y al cabo, usas una triquiñuela legal, pero no ética. Manda huevos, se desgrava el tabaco, y dentro de unos años irá corriendo al neumólogo público.

Pues yo a ti te iba a llamar tonto del culo, ya que pq atiendan bien a tu hijo en la seguridad social(cosa que me parece obligatoria y justa),no hace falta que sangren al ciudadano y lo TIMEN de una manera tan escandalosa e insultante.

Por tus palabras deduzco que en tu vida has sido autónomo o empresario, nunca has iniciado nada y desde luego no tienes el don de enjuiciar las cosas de una manera imparcial.

Te voy a contar mi caso,ya que yo si tengo un pequeño grupo de gente a mi cargo; Dos currantes míos tuvieron un accidente de tráfico, les pusieron un collarín y les dieron un mes de baja,( hasta aquí todo correcto…), pero cual fue mi sorpresa, que después de pagar un 38% de su nómina más impuestos indirectos ,me toca pagar a mí los sueldos y no al estado(y te hablo de una empresa pequeña que vive de lo que produce mes a mes).No estoy pagando mas de seis mil euros al mes en S.S al año por trabajador, mas 1500 euros aprox que les ventilan a ellos de su nómina, para que de vez en cuando,se pongan malos y les atienda un médico, me parece que por ese dinero tendrían que tener acceso a la consulta del doctor López Ibor cuando les viniese en gana…

Además piensa que cuando compras algo, no sólo pagas el 16% de IVA, ya que ese producto, hasta que ha llegado a las estanterías del centro comercial, ha pasado por uno o varios fabricantes, más distribuidores, más aduanas, etc…y en ese proceso transaccional, estos ladrones a los que tu adoras, han cobrado el IVA de ese ordenador, T.V o lo que sea seis o siete veces en el mejor de los casos, y eso lo pagas tú.

Ahora vas y le dices al tendero de tu barrio, o al de la tasca de la esquina que está trabajando 12 horas/día para pagar a estos hijos de puta ,y que no les queda ni una mierda de lo que facturan, que todo está muy bien, y que si no les gusta se vayan a Andorra…

Para que atiendan a tu hijo(o al mío…),para que nos den viviendas dignas, y en general para vivir normal,no hace falta que nos roben a todos.


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  #29  
Antiguo 16-feb-2007, 21:52
josemazgz josemazgz está desconectado
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[QUOTE=jorge]

Te voy a contar mi caso,ya que yo si tengo un pequeño grupo de gente a mi cargo; Dos currantes míos tuvieron un accidente de tráfico, les pusieron un collarín y les dieron un mes de baja,( hasta aquí todo correcto…), pero cual fue mi sorpresa, que después de pagar un 38% de su nómina más impuestos indirectos ,me toca pagar a mí los sueldos y no al estado(y te hablo de una empresa pequeña que vive de lo que produce mes a mes).No estoy pagando mas de seis mil euros al mes en S.S al año por trabajador, mas 1500 euros aprox que les ventilan a ellos de su nómina, para que de vez en cuando,se pongan malos y les atienda un médico, me parece que por ese dinero tendrían que tener acceso a la consulta del doctor López Ibor cuando les viniese en gana…

Y no te informaste pq pasó eso? (o por qué es así). Así me lo explicas, porque como bien dices nunca he sido autónomo.


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  #30  
Antiguo 16-feb-2007, 21:54
Diogenes Diogenes está desconectado
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Recordad, a todo esto, que cuando hablamos de autónomos, hay autónomos y autónomos.

Por ejemplo, en este país hay una cantidad incontable de 'autónomos dependientes'. Para el que no conozca la figura, un autónomo dependiente es como un trabajado asalariado pero sin paro, sin derecho de despido, y sin ningún tipo de seguridad. Los más inteligentes de entre estos autónomos usan pequeños truquitos para rentabilizar su situación, pero, a menos que sean unos genios de la picaresca o se la jueguen, lo que sacan de estos truquitos no les compensa ni de lejos lo que pierden por su situación.


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