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  #1  
Antiguo 16-feb-2007, 12:17
Bernardo Bernardo está desconectado
Pompero
 
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Hola a todos,

Antes de nada me presento. Llevo visitando este foro desde hace mucho tiempo e incluso he intervenido alguna vez antes de que fuera necesario registrarse para hacerlo. Después, por pura dejadez, no me registré y no he vuelto a postear nada, aunque he seguido leyéndolo con regularidad. Gracias a este magnífico punto de encuentro, me he librado de cometer la locura de comprar un piso fuera como fuese, hipotecándome de por vida. Os agradezco a todos vuestras informaciones, análisis y opiniones.

Mi visión ahora es, creo, más racional. La vivienda es un bien necesario (sea en propiedad o en alquiler), y, mal que nos pese, costoso (comprar una vivienda o pagar la mensualidad del alquiler siempre ha supuesto un porcentaje muy importante del salario de la mayoría de la gente, y seguirá siéndolo). Pero su precio, aún siendo siempre alto, tiene un límite. Y ahora, en mi opinión, se ha superado ese límite por lo que, sea con explosión, con aterrizaje suave o con "falsa meseta" (mantenimiento de precios nominales, descenso real debido a la inflación), los precios terminarán bajando para situarse en el nivel que les corresponde.

El tema (y perdón por el rollo previo), es que me estoy planteando la posibilidad de adquirir una vivienda a través de una cooperativa. Se trata de una opción a medio plazo (la entrega se prevé para dentro de 5 años), y, aunque no deja de ser costoso, está muy por debajo del precio de mercado actual. Por otro lado, al tener 5 años para ir pagando la entrada, podemos permitírnoslo. La idea es tener un piso para vivir a un precio más razonable que los actuales y sin depender de los vaivenes del precio del alquiler.

Encaja bastante bien en mi visión: sé que sigue siendo un bien caro que supone bastante esfuerzo, pero no es tan desorbitado como otras opciones, por lo que no supone hipotecarse a lo loco. Pero me gustaría tener la opinión de la gente de este foro antes de lanzarme a esta aventura. Por eso me gustaría que me diéseis vuestra opinión sobre si creéis que es buena idea o no apuntarme a esta promoción.

Como he dicho, se trata de una cooperativa de viviendas en Madrid capital (en una de las zonas nuevas, con metro cerca). Lo que ofrecen son viviendas en régimen libre. El piso tipo que ofrecen es de 90-100 m2 útiles (depende del proyecto final, lo que es fijo son los metros construídos), con 3-4 dormitorios y 2 plazas de garaje. A la hora de elegir piso (aún están dando números bajos, por lo que creo que podría elegir lo que quisiera), es cuando decides cuántos metros quieres que tenga (los habrá más pequeños, de 1 y 2 habitaciones y más grandes dentro de los de 4 dormitorios), y eso fija el precio final (por una regla de tres respecto a los metros del piso tipo) y lo que te queda de hipoteca. El precio del piso tipo es de 324.000 euros. La forma de pago es una entrada de 48.000 euros, 40 letras mensuales de 600 euros y 7 letras semestrales de 3000 euros. Después, lo que falte para el precio total queda como hipoteca. Aunque es caro, entre mi novia y yo podríamos ir pagándolo y, si cogemos un piso más pequeño que el tipo, la letra de hipoteca también, incluso si subiesen más los tipos de interés.

La ventaja que veo es que el precio es inferior al de mercado actual, y que quedaría más o menos fijado, por lo que, teniendo en cuenta el IPC de estos 5 años, el precio real cuando nos lo diesen sería un 10-15% más barato. El inconveniente es el alto precio de la entrada inicial, pero podemos permitírnoslo con nuestros ahorros.

¿Qué pensáis? ¿Creéis que estamos haciendo una locura? ¿O pensáis que es buena idea? Os recuerdo que nuestra idea es utilizarlo para vivir y, en principio, por muchos años.

Muchas gracias de antemano por vuestro consejo.


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  #2  
Antiguo 16-feb-2007, 14:13
erpayo erpayo está desconectado
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Iniciado por Bernardo
Hola a todos,

Antes de nada me presento. Llevo visitando este foro desde hace mucho tiempo e incluso he intervenido alguna vez antes de que fuera necesario registrarse para hacerlo. Después, por pura dejadez, no me registré y no he vuelto a postear nada, aunque he seguido leyéndolo con regularidad. Gracias a este magnífico punto de encuentro, me he librado de cometer la locura de comprar un piso fuera como fuese, hipotecándome de por vida. Os agradezco a todos vuestras informaciones, análisis y opiniones.

Mi visión ahora es, creo, más racional. La vivienda es un bien necesario (sea en propiedad o en alquiler), y, mal que nos pese, costoso (comprar una vivienda o pagar la mensualidad del alquiler siempre ha supuesto un porcentaje muy importante del salario de la mayoría de la gente, y seguirá siéndolo). Pero su precio, aún siendo siempre alto, tiene un límite. Y ahora, en mi opinión, se ha superado ese límite por lo que, sea con explosión, con aterrizaje suave o con "falsa meseta" (mantenimiento de precios nominales, descenso real debido a la inflación), los precios terminarán bajando para situarse en el nivel que les corresponde.

El tema (y perdón por el rollo previo), es que me estoy planteando la posibilidad de adquirir una vivienda a través de una cooperativa. Se trata de una opción a medio plazo (la entrega se prevé para dentro de 5 años), y, aunque no deja de ser costoso, está muy por debajo del precio de mercado actual. Por otro lado, al tener 5 años para ir pagando la entrada, podemos permitírnoslo. La idea es tener un piso para vivir a un precio más razonable que los actuales y sin depender de los vaivenes del precio del alquiler.

Encaja bastante bien en mi visión: sé que sigue siendo un bien caro que supone bastante esfuerzo, pero no es tan desorbitado como otras opciones, por lo que no supone hipotecarse a lo loco. Pero me gustaría tener la opinión de la gente de este foro antes de lanzarme a esta aventura. Por eso me gustaría que me diéseis vuestra opinión sobre si creéis que es buena idea o no apuntarme a esta promoción.

Como he dicho, se trata de una cooperativa de viviendas en Madrid capital (en una de las zonas nuevas, con metro cerca). Lo que ofrecen son viviendas en régimen libre. El piso tipo que ofrecen es de 90-100 m2 útiles (depende del proyecto final, lo que es fijo son los metros construídos), con 3-4 dormitorios y 2 plazas de garaje. A la hora de elegir piso (aún están dando números bajos, por lo que creo que podría elegir lo que quisiera), es cuando decides cuántos metros quieres que tenga (los habrá más pequeños, de 1 y 2 habitaciones y más grandes dentro de los de 4 dormitorios), y eso fija el precio final (por una regla de tres respecto a los metros del piso tipo) y lo que te queda de hipoteca. El precio del piso tipo es de 324.000 euros. La forma de pago es una entrada de 48.000 euros, 40 letras mensuales de 600 euros y 7 letras semestrales de 3000 euros. Después, lo que falte para el precio total queda como hipoteca. Aunque es caro, entre mi novia y yo podríamos ir pagándolo y, si cogemos un piso más pequeño que el tipo, la letra de hipoteca también, incluso si subiesen más los tipos de interés.

La ventaja que veo es que el precio es inferior al de mercado actual, y que quedaría más o menos fijado, por lo que, teniendo en cuenta el IPC de estos 5 años, el precio real cuando nos lo diesen sería un 10-15% más barato. El inconveniente es el alto precio de la entrada inicial, pero podemos permitírnoslo con nuestros ahorros.

¿Qué pensáis? ¿Creéis que estamos haciendo una locura? ¿O pensáis que es buena idea? Os recuerdo que nuestra idea es utilizarlo para vivir y, en principio, por muchos años.

Muchas gracias de antemano por vuestro consejo.

mi consejo:

coges todo esos 48000 euros y los metes en un BUEN fondo de inversión. Después cada mes metes 1100 euros más en el fondo durante 5 años. Pasados esos 5 años te compras un piso sin movidas de cooperativas.

con una rentabilidad anual cercana al 15% tendrás 200.000 euros dentro de 5 años...


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  #3  
Antiguo 19-feb-2007, 12:16
Bernardo Bernardo está desconectado
Pompero
 
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Muchas gracias por el consejo.

De todas formas no lo veo claro. La renta variable me da un poco de miedo. Mis padres, asesorados por el director de su oficina bancaria (sí, los mismos que recomiendan hipotecarse sea como sea y cuánto antes) metieron hace unos años sus ahorros en un fondo y 7 años después, a pesar de la buena marcha de las bolsas, aún acumulan pérdidas. Como los ahorros no eran para tirar cohetes tampoco han perdido mucho, pero después de ver su experiencia no me atrae nada la renta variable.

Y en renta fija, la rentabilidad más alta que he encontrado está en el 3-4%.

Sin meterme en renta variable, ¿creéis que aún así no me conviene entrar en esta cooperativa?


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  #4  
Antiguo 19-feb-2007, 12:22
nunca _bajan nunca _bajan está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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problemas de las cooperativas: timos, no suelen ser de igual calidad, situacion...

se te olvida un factor muy importante, cuando hay un desajuste fuerte, el ajuste tambien es fuerte, y normalmente.. habra un efecto rebote.


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  #5  
Antiguo 19-feb-2007, 12:32
El paleto El paleto está desconectado
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En una situación de incertidumbre como la actual, comprar algo con plazo de entrega a cinco años es absurdo.


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  #6  
Antiguo 19-feb-2007, 12:34
chelimo chelimo está desconectado
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159 Agradecimientos de 6 mensajes
Que me digan a mi cual ese fondo que te asegura el 15% anual durante 5 años. A ver si vamos a pasar de la burbuja inmobiliaria a la bursatil, los fondos nunca bajan!
Un poco de seriedad en los analisis y "consejos". Lo unico que no tiene riesgo son los depositos y la renta fija (no fondos de renta fija), eso sí hay un binomio riesgo-rentabilidad. Cuanto más riesgos asumas más podrás ganar (o perder) y viceversa.
Analiza tu adversion al riesgo y obra en consecuencia


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  #7  
Antiguo 19-feb-2007, 12:52
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por Bernardo
Hola a todos,

El tema (y perdón por el rollo previo), es que me estoy planteando la posibilidad de adquirir una vivienda a través de una cooperativa. Se trata de una opción a medio plazo (la entrega se prevé para dentro de 5 años), y, aunque no deja de ser costoso, está muy por debajo del precio de mercado actual. Por otro lado, al tener 5 años para ir pagando la entrada, podemos permitírnoslo. La idea es tener un piso para vivir a un precio más razonable que los actuales y sin depender de los vaivenes del precio del alquiler.

Encaja bastante bien en mi visión: sé que sigue siendo un bien caro que supone bastante esfuerzo, pero no es tan desorbitado como otras opciones, por lo que no supone hipotecarse a lo loco. Pero me gustaría tener la opinión de la gente de este foro antes de lanzarme a esta aventura. Por eso me gustaría que me diéseis vuestra opinión sobre si creéis que es buena idea o no apuntarme a esta promoción.

Como he dicho, se trata de una cooperativa de viviendas en Madrid capital (en una de las zonas nuevas, con metro cerca). Lo que ofrecen son viviendas en régimen libre. El piso tipo que ofrecen es de 90-100 m2 útiles (depende del proyecto final, lo que es fijo son los metros construídos), con 3-4 dormitorios y 2 plazas de garaje. A la hora de elegir piso (aún están dando números bajos, por lo que creo que podría elegir lo que quisiera), es cuando decides cuántos metros quieres que tenga (los habrá más pequeños, de 1 y 2 habitaciones y más grandes dentro de los de 4 dormitorios), y eso fija el precio final (por una regla de tres respecto a los metros del piso tipo) y lo que te queda de hipoteca. El precio del piso tipo es de 324.000 euros. La forma de pago es una entrada de 48.000 euros, 40 letras mensuales de 600 euros y 7 letras semestrales de 3000 euros. Después, lo que falte para el precio total queda como hipoteca. Aunque es caro, entre mi novia y yo podríamos ir pagándolo y, si cogemos un piso más pequeño que el tipo, la letra de hipoteca también, incluso si subiesen más los tipos de interés.

La ventaja que veo es que el precio es inferior al de mercado actual, y que quedaría más o menos fijado, por lo que, teniendo en cuenta el IPC de estos 5 años, el precio real cuando nos lo diesen sería un 10-15% más barato. El inconveniente es el alto precio de la entrada inicial, pero podemos permitírnoslo con nuestros ahorros.

¿Qué pensáis? ¿Creéis que estamos haciendo una locura? ¿O pensáis que es buena idea? Os recuerdo que nuestra idea es utilizarlo para vivir y, en principio, por muchos años.

Muchas gracias de antemano por vuestro consejo.

Lo 1º bienvenido al foro, con respecto a la cooperativa ,¿en que PAU es?, otra cosa super importante ¿Tienen terrenos o no, inscritos en el registro de la propiedad?, si no los tienen ,huye, te lo digo por experiencia, más cosas el precio que te dicen ahora, si la vivienda sigue subiendo por lo que sea, no te lo respetaran, ten encuenta que las cooperativas no ofrecen contratos cerrados, luego los PAUS de Madrid se estan urbanizando con lentitud, solo para hacer subir el precio y los 5 años se pueden convertir en 7 años o más.

Un saludo.

Última edición por UNTROLL; 19-feb-2007 a las 12:56


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  #8  
Antiguo 19-feb-2007, 13:49
erpayo erpayo está desconectado
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Iniciado por chelimo
Que me digan a mi cual ese fondo que te asegura el 15% anual durante 5 años. A ver si vamos a pasar de la burbuja inmobiliaria a la bursatil, los fondos nunca bajan!
Un poco de seriedad en los analisis y "consejos". Lo unico que no tiene riesgo son los depositos y la renta fija (no fondos de renta fija), eso sí hay un binomio riesgo-rentabilidad. Cuanto más riesgos asumas más podrás ganar (o perder) y viceversa.
Analiza tu adversion al riesgo y obra en consecuencia

nadie asegura ni un 15 ni un 2, simplemente a la hora de invertir hay que currárselo un poco y buscar gestores honrados con un buen historial de inversión y que tengan las cosas claras. Y esas inversiones están ahí para quien las quiera.

Y por cierto, la renta fija tiene riesgos... vaya que si los tiene. Es más, invirtiendo a 30 años vista, historicamente la renta variable siempre ha sido más segura y rentable que la renta fija. Y a 5 años vista, haciéndolo con un poco de cabeza también.

Y los depósitos también tienen riesgo, incluso más que la renta fija. Porque si el banco quiebra ya me dirás tú de dónde vas a sacar el dinero de tu depósito.

La renta variable me da un poco de miedo. Mis padres, asesorados por el director de su oficina bancaria (sí, los mismos que recomiendan hipotecarse sea como sea y cuánto antes) metieron hace unos años sus ahorros en un fondo y 7 años después, a pesar de la buena marcha de las bolsas, aún acumulan pérdidas.

El director de una oficina bancaria, a no ser que sea un auténtico amigo de verdad, siempre te va a recomendar el producto más beneficioso para él y no el más beneficioso para ti. Si tus padres hubieran invertido su dinero hace exactamente 7 años en el fondo Bestinfond FI ahora su dinero se habría multiplicado por 4,8. Si lo hubieran invertido en el fondo Bestinver Internacional FI, se habría multiplicado por 2,74. Son dos ejemplos de fondos de inversión con una política de inversión inteligente y gestores honrados con un historial de primera y con las mejores calificaciones y ratings.


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  #9  
Antiguo 19-feb-2007, 19:04
Eslo Eslo está desconectado
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Yo no me metería en una cooperativa ni loco para comprar un piso.

No tengo fe en las relaciones humanas de tú a tú... Siempre hay malentendidos, como para comprar un piso "en grupo" para abaratar costes.

Al comprar un piso lo único que tienen seguro son los dolores de cabeza. Te lo digo por experiencia.

La verdad es que sé poco de cooperativas... (Lo único un reportaje de una pareja que salió en la t.v. Habían entrado a formar parte de una cooperativa para comprar una vivienda y estaban hartos. No tenían más que problemas... )

Si tienes 48.000 € bienvenidos son. Ahorra. Un fondo al 3-4% no estan malo después de todo. El I.P.C es más bajo (2,7), luego no pierdes dinero.

No hay nada que se regale ni chollos en el mundo inmobiliario.


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  #10  
Antiguo 19-feb-2007, 19:50
MNSV MNSV está desconectado
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Gracias: 19
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Iniciado por Bernardo
.....
La ventaja que veo es que el precio es inferior al de mercado actual, y que quedaría más o menos fijado, por lo que, teniendo en cuenta el IPC de estos 5 años, el precio real cuando nos lo diesen sería un 10-15% más barato. El inconveniente es el alto precio de la entrada inicial, pero podemos permitírnoslo con nuestros ahorros.
.

Es difícil de dar un consejo asi de pronto y sin estudiar más el caso.

Ten cuidado con las cooperativas, suelen usarse por las promotoras para eludir responsabilidades. El precio de inicio de una cooperativa de ese tipo casi NUNCA se cumple, cuando el precio de la vivienda de la zona sube al final, siempre te pedirán más por cualquier excusa. Si la vivienda baja, sin embargo, no te mueven el precio.

Pues si compras el equivalente a esa vivienda tipo ahora por unas 420.000€ más o menos incluso te puede salir más barato que comprarla dentro de cinco años (cuenta con el gasto del alquiler en 5 años e intereses del 20% que es lo que te piden y las deducciones en el IRPF).

Yo, en tu caso, ahorraría el equivalente a la entrada y letras que te piden en la cooperativa, y compraría de aquí a cinco años la vivienda en el mercado. La tendencia en Madrid es que baje o se quede en encefalograma plano. Además Madrid será foco de viviendas de protección por lo que tienes oportunidad de que te toque la lotería.

Suerte!


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