Burbuja.info - Foro de economía > > > ONU: UK es el peor país del primer mundo para ser niño: ONU (España el 5º mejor)
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  #21  
Antiguo 16-feb-2007, 11:03
Akistoy Akistoy está desconectado
Polemico
 
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A mi no me gustaria ser niño en el Reino Unido, no me gusta como son tratados ni me gustaria que mis hijos crecieran en UK.

Aunque tengo que decir que en España los niños quizas somos incluso malcriados en algunos aspectos y que luego eso se nota en falta de iniciativa e independencia, que la gente se emancipe tarde es en gran parte por culpa de lo cara que esta la vivienda pero no es el unico factor, en la mayoria de paises europeos a la que eres mayor de edad los padres casi te echan a patadas de casa, cosa que veo bien ya que te preparas mejor para la vida.


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  #22  
Antiguo 16-feb-2007, 11:08
Maradono Maradono está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Ese informe se basa en que en cuanto se hacen mayores les mandan para Basora o Afganistán a que les peguen tiros, asi que pasan la infancia con el miedo en el cuerpo.


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  #23  
Antiguo 16-feb-2007, 11:08
Dubitatio Dubitatio está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
muy buena tu reinterpretacion del informe, muy buena. hasta se puede demostrar que los etiopes viven mejor que los holandeses.

Bueno, yo no he llegado a tal extremo. Pero he intentado ver en qué se basaba ese quinto puesto. No me gusta afirmar que mi país es mediocre. Pero si lo afirmo es en parte porque he visitado otros (bastantes), y tengo que reconocer la realidad. Ya me gustaría que tuviéramos otras circunstancias.

Iniciado por ex-burbujista
Entiendo que cada uno hace una valoración (para ti lo único importante es el dinero, oks) para otros lo importante es la "seguridad" para otros la "educacion" o la familia.

No. Si lees detenidamente mi interpretación, para mí lo más importante y lo esencial, en principio, es la calidad de vida material y la educación. ¿Quién ha dicho que no sea importante la relación con los padres? ¿o la salud?

Lo que ocurre es que pienso humildemente que sin dinero y sin educación, un niño no puede ser feliz ni convertirse en adulto con normalidad. Creo que eso es la base. Después podrá venir todo lo demás. Pero ojo, lo digo por puro razonamiento lógico (si quieres, Teoría de Maslow). Es normal pensar que un ser humano necesita en primer lugar sustento. Y creo que como ser social, en segundo lugar educación, para poder vivir en armonía en esa sociedad.

Y según el estudio que tú has citado, en educación tenemos una nota de vergüenza, y en calidad material de vida no estamos donde deberíamos estar.

Iniciado por ex-burbujista
quien hizo el informe hace una síntesis de todos ellos y a llegado a esa conclusión, estas en tu derecho de no compartirlo.

Cierto. Lo que ocurre es que el que hizo su informe ha determinado una valoración objetiva idéntica a cada una de las seis categorías.

Es decir, que ha hecho media aritmética de las seis variables, metiendo en el mismo saco y ponderando según la misma importancia algo tan subjetivo y relativo como la relación con los padres o la percepción subjetiva de cómo se vive, y los datos objetivos como fracaso escolar o pobreza infantil.

Es en eso en lo que no estoy de acuerdo. Lo siento pero no. Creo que la percepción subjetiva de un niño es importante , pero no tanto como su nivel de bienestar económico y la educación que recibe.

Algo parecido ocurre con la categoría de comportamiento: ¿cómo la han medido? ¿han preguntado a los niños si se portan bien? ¿ han tenido en cuenta los datos del Plan Nacional sobre Drogas, por ejemplo? ¿han preguntado a los padres?

Porque según los estudios, los consumos de drogas aumentan a ritmo preocupante, y salimos mal parados si nos comparamos con el resto de países de nuestro ámbito geo-económico. Sin embargo el estudio nos da un buen puesto en salud. Sinceramente, no lo entiendo.
Aquí:

http://www.pnsd.msc.es/Categoria2/pu...uacion2003.pdf

puedes leer las conclusiones sobre el estudio 2000-2003.

Última edición por Dubitatio; 16-feb-2007 a las 11:12


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  #24  
Antiguo 16-feb-2007, 11:11
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por goa
El que se diga que salarios y condiciones para acceder a la vivienda son mucho mejores que en España no tiene nada que ver con lo facil o dificil que sea ser niño.


Esa noticia ha sido titular en muchos informativos de UK durante la semana, e incluso ha habido cadenas de TV que han mandado corresponsales a Holanda para ver como viven los niños alli..... . Hay diferencias que poco tienen que ver con el tema de la vivienda como son:

no hablaba de la vivienda:
Pd: no tengo nada contra los británicos, únicamente que se idealizan "salarios y condiciones de vida" deformando la realidad.

Iniciado por goa

Ex-burbujista, creo que confundes velocidad con tocino. Y ademas, creo que lo haces para confundir.......y eso no esta bien

no sé que confundo, de verdad, creo que los que confunden son los que idealizan salarios "de ingenieros" y la vida de las estrellas de hollywood con la vida de cada día.
(pero diría lo mismo se alguien me idealizara la vida de España porque haya sol y toros -como si de eso se viviera sin ser torero o tener un chiringuito en la playa)


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  #25  
Antiguo 16-feb-2007, 11:12
Un-tal-Ivan Un-tal-Ivan está desconectado
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No habeís caido en la "lectura" final del informe, los niños ingleses son los más infelices, porqué piensan en su "jubilación", en España pagando por un "endosado" en la costa el precio de un palacio escocés.

He utilizado el método de Ex-Burbu, para darle la vuelta a la noticia y poder encajarla en este foro de la burbuja inmobiliaria.


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  #26  
Antiguo 16-feb-2007, 11:13
goa goa está desconectado
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Iniciado por Dubitatio
Algo parecido ocurre con la categoría de comportamiento: ¿cómo la han medido? ¿han preguntado a los niños si se portan bien? ¿ han tenido en cuenta los datos del Plan Nacional sobre Drogas, por ejemplo? ¿han preguntado a los padres?

Creo haber oido en la tele que eso lo median preguntando a adultos. Preguntan como de educados, amables, prestos a ayudar,.....son los jovenes.

En esto UK creo que va a la cola tambien.

Muy buen analisis Dubitatio.


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  #27  
Antiguo 16-feb-2007, 11:26
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Dubitatio

Lo que ocurre es que pienso humildemente que sin dinero y sin educación, un niño no puede ser feliz ni convertirse en adulto con normalidad. Creo que eso es la base. Después podrá venir todo lo demás. Pero ojo, lo digo por puro razonamiento lógico (si quieres, Teoría de Maslow). Es normal pensar que un ser humano necesita en primer lugar sustento. Y creo que como ser social, en segundo lugar educación, para poder vivir en armonía en esa sociedad.

no pretendo desviar el tema, pero hace unas semanas pusieron en tv un documental curioso de como nacían y vivían los primeros años de vida niños de diferentes países. (lo cogí comenzado)
en lo que vi me resulto curioso que eran mas alegres y felices niños de países pobres que de países ricos (excepto lo que vivían en extrema pobreza el resto sin duda era mas feliz) salia un niño belga que se pasaba los días mirando por la ventana en tardes grises, iba con su madre al parque y jugaba sólo.


(sabes que el afecto se necesita tanto como el alimento, que los niños y los animales incluso se pueden morir si les falta)

solo es un parentesis.


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  #28  
Antiguo 16-feb-2007, 11:31
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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lo que es curioso es que cualquier estudio que habla de que España es el culo del mundo aquí se aplaude sin ninguna critica y se toma como la verdad absoluta, sino dice eso es falso y esta la mano negra de algún constructor detrás.


hace una semana salio aquel que decía que usa uk y España eran los países con los salarios mas desequilibrados.

muchos protestaban y decían que estaba mal , que en uk atan los perros con longaniza, ninguno dijo que en España se vive mejor que en Portugal y que en otro muchos países.

CURIOSO.


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  #29  
Antiguo 16-feb-2007, 11:32
Dubitatio Dubitatio está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
no pretendo desviar el tema, pero hace unas semanas pusieron en tv un documental curioso de como nacían y vivían los primeros años de vida niños de diferentes países. (lo cogí comenzado)
en lo que vi me resulto curioso que eran mas alegres y felices niños de países pobres que de países ricos (excepto lo que vivían en extrema pobreza el resto sin duda era mas feliz) salia un niño belga que se pasaba los días mirando por la ventana en tardes grises, iba con su madre al parque y jugaba sólo.


(sabes que el afecto se necesita tanto como el alimento, que los niños y los animales incluso se pueden morir si les falta)

solo es un parentesis.

No es un paréntesis, sino que viene al caso.

Pero creo que olvidas que el niño no tiene capacidad de raciocinio suficiente para determinar su calidad de vida. Efectivamente, una pandilla de niños etíopes jugando con un balón de trapo y dos piedras como portería después de haber comido unos bocados de gachas, forman una estampa de felicidad infantil.

Pero tú y yo sabemos que detrás de esa estampa hay pobreza. Y falta de educación que les deje salir de la pobreza.

Así que sigo pensando (lo siento) que es más importante para un niño tener en un principio calidad de vida material y educación.

La salud viene determinada genéticamente y por hábitos y circunstancias ambientales, pero , para ser sinceros, está favorecida por una calidad de vida material alta.

La seguridad, ídem.

Los comportamientos de riesgo: que me diga alguien que no aumentan si no hay medios económicos en la familia donde nace el niño. Y que me diga alguien que no aumentan si el niño no recibe una buena educación (escolar y familiar).

Es que no sé cómo argumentarlo de otro modo. Lo veo tan meridianamente claro.... Eso sí, tan sólo es mi opinión.

PD: Ojo, que yo no he hablado de UK. He hablado de los otros países del estudio. Creo que la juventud inglesa tiene problemas específicos de comportamiento, delincuencia, drogadicción, etc.

PD2: El afecto es tan relativo que no creo que nadie pueda afirmar como generalización que los padres españoles son más cariñosos, o los franceses, o los belgas. Espero, vamos. En todos sitios habrá de todo, como es lógico.
Incluso en un mismo núcleo familiar he visto casos en que un niño se siente muy querido y protegido y otro no.

Así que sintiéndolo mucho no creo que deba incluirse el afecto en un informe así, con aspiración de generalidad.

Última edición por Dubitatio; 16-feb-2007 a las 11:43


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  #30  
Antiguo 16-feb-2007, 11:34
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
muy buena tu reinterpretacion del informe, muy buena. hasta se puede demostrar que los etiopes viven mejor que los holandeses.


Entiendo que cada uno hace una valoración (para ti lo único importante es el dinero, oks) para otros lo importante es la "seguridad" para otros la "educacion" o la familia.

quien hizo el informe hace una síntesis de todos ellos y a llegado a esa conclusión, estas en tu derecho de no compartirlo.

En todos los periódicos ingleses explican como se ha hecho el estudio (a diferencia de España, donde la prensa está encantada con poder decir que se vive muy bien y no se meten en detalles): evaluando muestras de niños de 11, 13 y 15 años en 40 categorías, algunas subjetivas y otras objetivas. Este tipo de informe es una novedad, normalmente se limitan a comparar datos cuantificables y fáciles de medir. El enlace de abajo es a la noticia en la BBC, que incluye detalles del informe, metodología y reacciones, ademas de un enlace al informe completo.

La interpretación de los 40 indicadores es necesariamente subjetiva. El informe reconoce en sus conclusiones las limitaciones, lo definen como un trabajo en evolución, que necesita mejores definiciones y datos, y expresan su esperanza de que este nuevo estilo de informe "aliente el seguimiento, permita la comparación y estimule la discusión y desarrollo de medidas para mejorar la vida de los niños".

En GB ciertamente ha causado discusión. En España parece que ha servido para darse una palmadita en la espalda y reafirmarnos en que como aquí no se vive en ningún sitio.



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