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  #1  
Antiguo 15-feb-2007, 01:56
Antístenes Antístenes está desconectado
Astrocotoc
 
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Antes que nada, un saludo para todos los foreros. Nunca he escrito antes aquí pero llevo mucho tiempo leyéndoos.

Hace una o dos semanas, oyendo una tertulia en la radio -no me acuerdo que emisora - que versaba sobre la decisión del gobierno vasco de cobrar unos euros diarios a las viviendas vacías, estos señores daban por sentado que en un sistema económico como el nuestro, el Estado no podía intervenir en el mercado inmobiliario porque eso iría en contra irremisiblemente del libre mercado. Daban por sentado que si el Estado intervenía en el mercado, sea o no el inmobiliario, cometería una especie de atentado terrible contra la economía.

Me llamó la atención, entonces, cómo se ha llegado a asimilar la idea de que cualquier interveción estatal en cuestiones económicas, la más mínima, arrojaría una especie de sombra comunista sobre la nación de la que supuestamente cualquier civilización avanzada ha de ponerse a temblar. Y pensé que, quizás por esta razón, si ZP se queda de brasos cruzados observando la marcha económica del país, sea para bien o para mal, no tiene más remedio que esperar a que los fallos o fluctuaciones del mercado se corrijan por sí mismos. Y de esta forma, si a ZP no le ha dado por intervenir el precio de las viviendas, por ejemplo, fijando máximos, es porque a priori su función estaría limitada por "las normas" del sistema.

Ante tal idea, incluso se llega a una especie de argumentos pseudo-lógicos mediante los cuales se afirma que mientras el Estado no intervenga, los ajustes del precio de la vivienda serán moderados y siempre tendentes al alza, ajustándose en todo caso al IPC, mientras que por otro lado, si el mercado "por sí sólo" cae, estos mismos se atienen entonces a la idea que refleja la ya célebre frase "el gobierno no lo permitirá". Sobre esto último, muchas veces son los mismos los que aplican la dichosa frase.

Pero el Estado, tanto en pasiva como en activa, se ha convertido en el objetivo de la situación, tanto para aquellos que están en aquel bando como para estos que están en éste otro. Aunque no lo parezca, interviniendo o no interviniendo, ambas opciones son un instrumento todavía para la especulación. Y no le cabe más al Estado que seguir enajenándose de las cuestiones económicas igual que lo haría un fantasma. Cuando se pronuncia, no hace más que una mera pantomima de lo que no es. Nuestro árbitro se vuelve incluso surrealista en sus ilusiones. O un fantasma o un payaso en lo que tienen de común, en eso se ha convertido el Estado; dos formas de apariencia que no corresponden a la realidad, pero si a las perspectivas.


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  #2  
Antiguo 15-feb-2007, 02:10
Virtualcharly Virtualcharly está desconectado
Multinick Premium
 
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Eliminemos pues completamente la sanidad pública, la educación pública, el ejército (también público)...


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  #3  
Antiguo 15-feb-2007, 09:42
luylol luylol está desconectado
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estarias oyendo a los libeggales de la coPPe . Ah! bienvenido....


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  #4  
Antiguo 15-feb-2007, 09:44
SUPREME SUPREME está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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El Estado debió intervenir en el 2002 cuando se veía que estaba todo desbocandose, y sí, intervenir, porque si el "libre mercado" atenta sobre el artículo 47 de la constitución pues está claro que algo va mal.

Ahora una intervención sería peligrosa, e inutil, ya que hay dos opciones:

Los precios van a desplomarse -> Ruina general.
Los precios se congelan y suben con el IPC -> No se puede acceder a una vivienda digna.

La han cagado, tanto liberalismo de mierda, joder, control estatal 100% en estas materias, no pueden liberalizarse, así de fácil, las cosas más básicas e importantes no pueden estar en manos privadas (como por ejemplo endesa, que para más inri va a ser alemana...)


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  #5  
Antiguo 15-feb-2007, 11:16
ominae ominae está desconectado
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El Estado ya interviene en el precio de la vivienda limitando y controlando la materia prima: la superficie edificable (leyes de edificabilidad) y el lugar de la edificación (suelo). Ese es precisamente el problema, ya que crea desajustes enormes entre la oferta y la demanda, como todo mercado intervenido. Sin embargo usted pretende solucionar con mas intervención publica. Obviamente usted está en un error.


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  #6  
Antiguo 15-feb-2007, 12:43
The_Chosen The_Chosen está desconectado
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Iniciado por SUPREME
El Estado debió intervenir en el 2002 cuando se veía que estaba todo desbocandose, y sí, intervenir, porque si el "libre mercado" atenta sobre el artículo 47 de la constitución pues está claro que algo va mal.
Ahora una intervención sería peligrosa, e inutil, ya que hay dos opciones:
Los precios van a desplomarse -> Ruina general.
Los precios se congelan y suben con el IPC -> No se puede acceder a una vivienda digna.
La han cagado, tanto liberalismo de mierda, joder, control estatal 100% en estas materias, no pueden liberalizarse, así de fácil, las cosas más básicas e importantes no pueden estar en manos privadas (como por ejemplo endesa, que para más inri va a ser alemana...)

Suscribo letra por letra.
Intervención -AHORA- no, GRACIAS. Haberlo hecho en su momento. ¿No somos capitalistas? Pues a apechugar.

Ominae:
¿Desajustes entre oferta y demanda debido al suelo?
Hay mas viviendas de las que el mercado puede asimilar (hay burbuja) -LUEGO- esa intervención en el suelo yo no la veo por ninguna parte, mas bien al contrario; debido a la gran cantidad de suelo que hubo, se ha construido tanto que ahora no se puede digerir.

El caso que usted dice de altos precios de la vivienda debido al suelo sería el contrario, en el que yo mismo le daría la razón: si hubiese mucha intervención y poco suelo, los precios estarían altos debido a la escasez de suelo.

Los precios altos son debidos a la especulación (hija bastarda e irreconocida del liberalismo ), de la misma forma que un IBEX alto no es debido a la escasez de títulos, sino a la especulación que se hace con los mismos.


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  #7  
Antiguo 15-feb-2007, 12:54
GUERRAPSICOLOGICA GUERRAPSICOLOGICA está desconectado
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la tiene solo una persona en este pais; Rajoy.

Rajoy aboga por la liberalización del suelo para reducir el precio de la vivienda


Y este es de los que si se compromete, lo hace

Y no me metais caña por el sesgo politico, porque zapatero ya podía haber tomado medidas al respecto; sin animo de ofender el problema de la vivienda es prioritario en relacion al matrimonio gay y la ley anti.tabaco.

La unica ley en condiciones que ha sacado zapatero desde que se sento en el poder es la ley de dependencia, chapó en ese sentido.

Si quereis suelo liberalizado ya sabeis a quien teneis que votar este año y el siguiente (suponiendo que no las anticipen)

Última edición por GUERRAPSICOLOGICA; 15-feb-2007 a las 12:59


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  #8  
Antiguo 15-feb-2007, 12:57
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ominae tiene parte de razón, pero solo en cuanto a la oferta. El estado (en un sentido amplio que incluye comunidades y ayuntamientos) controla la oferta mediante los planes urbanísticos.

Pero eso por sí solo no sirve. La demanda la controla el BCE vía tipos de interés... al estar los tipos de interés tan bajos e incluso por debajo de la inflación se genera una preferencia artificial por el hoy sobre el mañana llegando incluso a financiarse el consumo de bienes no duraderos.


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  #9  
Antiguo 15-feb-2007, 13:11
jarto jarto está desconectado
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Iniciado por ominae
El Estado ya interviene en el precio de la vivienda limitando y controlando la materia prima: la superficie edificable (leyes de edificabilidad) y el lugar de la edificación (suelo). Ese es precisamente el problema, ya que crea desajustes enormes entre la oferta y la demanda, como todo mercado intervenido. Sin embargo usted pretende solucionar con mas intervención publica. Obviamente usted está en un error.

Era inevitable, tuvo que salir el neocon con sus mantras...
Vamos a ver.. ¿quieres decir que se debería de dejar construir sin ningún tipo de límite? ¿en cualquier lugar (en el cauce de un río, por ejemplo o dentro de una zona protejida) si así lo quiere el propietario? ¿de cualquier forma (sin tener en cuenta si están garantizados los servicios mínimos: agua, electricidad)? ¿y sin tener en cuenta el entorno y el impacto visual (por ejemplo construir un rascacielos junto al acueducto de Segovia)?

¿No crees que los controles son por alguna razón? ¿No crees que esos controles (tan malos para los especuladores como tú, supongo), que se realizan de forma mucho más ferrea en cualquier país vecino, y que forman parte del urbanismo son necesarios para
Ya veo... esto es: el CAOS total!! O sea, si lo he entendido bien, lo que planteas es acabar con el URBANISMO? ¿Como se puede ser tan necio y decir semejante barbaridad? ¿Eres constructor?


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  #10  
Antiguo 15-feb-2007, 13:20
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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A mí entender, en el actual marco democrático español, la intervención en cuestiones fundamentales como la vivienda no es sólo aconsejable, sino obligada.

El art.47 de la Constitución refleja el derecho de cualquier ciudadano al acceso a una vivienda digna, y censura explícitamente la especulación.

Resulta increible que haya miles de parejas jóvenes que no puedan formar una familia, tener hijos y echar este pais adelante... y que salga alguien diciendo que no se tiene que hacer nada para cambiar esto. Sólo a quien no le interese que esto cambie desea que no se intervenga de una manera u otra.

Por aquí corre una firma con un adagio que se aplica perfectamente a este caso:

para que el mal triunfe solo hace falta que los hombres de bien bajen los brazos


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