Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Zapatero: "España será en 2010 el primer país del mundo en Alta Velocidad ferroviaria
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  #41 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2007, 22:58
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Aerofriqui: Vale que EEUU es amplio, pero tb hay muchos vuelos domésticos de corto recorrido. Y lo mismo se está implantando en Francia. Es lo que decía otro forero. Es preferible volar de Valladolid a Barcelona en avión en 30 minutos que no en 3 horas en a.v. Y seguro que bien montado sale más barato. Los aviones estarían adaptados a la demanda, aviones regionales.
Con una buena red y un buen planeamiento tendríamos conexiones santander-Zaragoza, Malaga-Murcia, Salamanca-La Coruña. Sólo hacen falta aeropuertos pequeños-medianos, un buen planeamiento y un impulso inversor y organizador por parte del gobierno. Quizás hicieran falta subvenciones, pero a la larga el transporte de viajeros estaría mucho mejor solucionado. El transporte de mercancías podría seguir por carretera y tren. Y nos ahorramos miles de millones de € en vías de acero que destrozan el paisaje. Además, hay que tener en cuenta que las redes de a.v. no sirven para transporte de mercancías, es sólo una inversión para transporte de viajeros. Es una de las razones por las que son tan largas de amortizar y el billete es tan caro. Osea, transporte viajeros, avión y mercancías terrestre. Esa es la forma de complementarlo.

CinquèGat: Sigo sin entender por qué según tu, los vuelos naciones domésticos no deberían existir. Supongo que no renegarás del puente aereo o de vuelos nacionales de largo recorrido. Es posible que AVE Barcelona-Valencia sea rentable y práctico (ciudades cercanas y con mucha demanda de viajeros). Una conexión aerea es tb complementaria. Sin embargo, un La coruña-Valladolid, con la orografía que hay por medio, con la demanda relativa que de viajeros.... la verdad, una inversión acojonante en AVE, lo único que va a hacer es que los precios sean inalcanzables para el común de los mortales.
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Antiguo 14-feb-2007, 23:40
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Iniciado por Oscarwild
CinquèGat: Sigo sin entender por qué según tu, los vuelos naciones domésticos no deberían existir. Supongo que no renegarás del puente aereo o de vuelos nacionales de largo recorrido. Es posible que AVE Barcelona-Valencia sea rentable y práctico (ciudades cercanas y con mucha demanda de viajeros). Una conexión aerea es tb complementaria. Sin embargo, un La coruña-Valladolid, con la orografía que hay por medio, con la demanda relativa que de viajeros.... la verdad, una inversión acojonante en AVE, lo único que va a hacer es que los precios sean inalcanzables para el común de los mortales.

Pues no deberían existir por varios motivos:

1) Por razones prácticas: Para 500Km o menos se llega antes en AVE que en Avión. Yo cuando voy a cualquier sitio de España en avión, no consigo tardar menos de 4 horas de punto a punto, siempre vienen a ser 3h de trayecto a los aeropuertos y esperas + lo que dure el vuelo.

2) Por economía: Ya he dicho antes que por las vías del AVE pueden ir también trenes de 'velocidad normal' que tardan menos porque el trazado es mejor, más corto, y también pueden ir más rápido que por el trazado actual. Vease el caso del Altaria. Además, las inversiones han de ir amortizándose y los precios descendiendo. Cuando se compara los precios del AVE con los del avión además, se hace mucha trampa con las ofertas y compras anticipadas. Cuando quieres volar MAÑANA, el avión ya no es "tan" económico...

3) Por la industria: No es cierto que por los nuevos trazados no puedan ir mercancías. acabarán haciéndolo.

4) Por estrategia energética: Los aviones funcionan con petróleo....

5) Por respeto al medio ambiente: Un tren afea al paisaje, pero no contamina. Es cierto que la fuente de donde toma la energía sí puede ser contaminante, pero siempre podrás "enchufarle" otra.

6) Por confort: Yo sufro de vez en cuando los vuelos nacionales y la verdad, ir tranquilamente sentado de centro a centro urbano, tranquilamente leyendo o durmiendo todo el rato, sería de agradecer. Además, aunque no me da miedo volar, el tren me parece menos estresante.

Estos seis puntos están desordenados.
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Sólo dos palabras: Oferta y demanda.
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  #43 (permalink)  
Antiguo 15-feb-2007, 09:19
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"España será en 2010 el primer país del mundo en Alta Velocidad ferroviaria "

...y en 2007 el de la Alta Velocidad en la hostia inmobiliaria.
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"Wellington está acabado, sire. Muy mal se nos tiene que dar para perder esta batalla" (Mariscal Ney a Napoleón en Waterloo).

-------------------------------------------

...car si vous voulez faire la guerre, payez la de votre peau. (Chanson de Craonne, 1917)
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Antiguo 15-feb-2007, 09:49
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Pues a mí me parece fenomenal. Ya veréis como se revaloriza mi pisito en el futuro PAU del desierto de los Monegros, con el AVE en la puerta para ir a trabajar a Madrid en un plis. Aaaaaaaaaaaamos, anda, envidia cochina que tendréis algunos.
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Antiguo 15-feb-2007, 10:31
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Iniciado por CinquèGat
Pues no deberían existir por varios motivos:

1) Por razones prácticas: Para 500Km o menos se llega antes en AVE que en Avión. Yo cuando voy a cualquier sitio de España en avión, no consigo tardar menos de 4 horas de punto a punto, siempre vienen a ser 3h de trayecto a los aeropuertos y esperas + lo que dure el vuelo.

2) Por economía: Ya he dicho antes que por las vías del AVE pueden ir también trenes de 'velocidad normal' que tardan menos porque el trazado es mejor, más corto, y también pueden ir más rápido que por el trazado actual. Vease el caso del Altaria. Además, las inversiones han de ir amortizándose y los precios descendiendo. Cuando se compara los precios del AVE con los del avión además, se hace mucha trampa con las ofertas y compras anticipadas. Cuando quieres volar MAÑANA, el avión ya no es "tan" económico...

3) Por la industria: No es cierto que por los nuevos trazados no puedan ir mercancías. acabarán haciéndolo.

4) Por estrategia energética: Los aviones funcionan con petróleo....

5) Por respeto al medio ambiente: Un tren afea al paisaje, pero no contamina. Es cierto que la fuente de donde toma la energía sí puede ser contaminante, pero siempre podrás "enchufarle" otra.

6) Por confort: Yo sufro de vez en cuando los vuelos nacionales y la verdad, ir tranquilamente sentado de centro a centro urbano, tranquilamente leyendo o durmiendo todo el rato, sería de agradecer. Además, aunque no me da miedo volar, el tren me parece menos estresante.

Estos seis puntos están desordenados.



a mi modo de ver dos cosas:

- que nuestro presidente del gobierno hace discursos pa´meterse el dedo mu dentro del culo y dejar de respirar es un hecho (forma cruel de suicidio ritual)

- y dos, que en este pais se lleva desde los años sesenta (siendo generoso)sin invertir en transporte ferroviario industrial... con unas lineas obsoletas y decadentes. con lo que seguir perdiendo dinero en lineas de alta velocidad (en las cuales actualmente su uso industrial es imposible) me parece una mamonada, maxime cuando el 90 y mucho % del transporte industrial se hace por carretera en este pais, transporte que se ve afectado directamente por la subida de precios en carburates. Y a partir de ahi aha sacar conclusiones.

..
..
2010 > pais con mayor long. lineas de alta velocidad
2010 > Zapatero asegura que España superará la renta per cápita de Alemania en 2010
2012 > las NO olimpiadas de madrid
.. y como ya tenemos un gallego en la luna segun la cancion...

.. pues solo nos queda un puticlub en marte...
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Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír.
(By G. Orwell) ... ...

NO A LA COPROFAGIA BANCA-ESTADO!!!!

FULL METAL JACKET (la chaqueta metalica) texto aprox:
- He matado de todo, incluso mujeres y niños
- y como puedes hacer eso????
- Es facil, solo tienes que apuntar mas bajo...(entre risas) ...que puta es la guerra..... ...verdad?
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Antiguo 17-feb-2007, 03:49
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The Telegraph: What happens... ...when Spanish banks start coming clean on the true scale of their propertylosses...?
22/11/2010

A pesar del cúmulo de incidencias, a favor de prorrogar la vida de nucleares obsoletas: 334. En contra: 10
CENSURADO DE NUEVO 16/03/2011



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  #47 (permalink)  
Antiguo 17-feb-2007, 12:00
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Ojalá nunca gobierne de nuevo el PP. Dicho esto, ZP no tiene ni puta idea de economía, es un ignorante y paleto integral en estos temas. No sabe lo que es un inversión rentable, no sabe nada.
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  #48 (permalink)  
Antiguo 17-feb-2007, 12:18
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La alta velocidad esta bien siempre y cuando no se haga a base de exprimir el presupuesto ferroviario, dejar las cercanias hechas una mierda, y querer unir todas las provincias con madrid con alta velocidad. Eso es toda una incoherencia. Puede tener sentido un ave Madrid-barcelona, madrid-valencia, madrid-sevilla o hasta barcelona-valencia. Pero lo que quiere hacer esta peña es que todas las provincias tengan ave para ir a madrid. Vamos a ver como se construyen aves, para cuenca, para soria, para teruel, para zamora, para caceres, etc... que con todo el respeto que se merecen, no es lo suficiente como para hacer un derroche nacional presupuestario en pos de un supuesto ahorro de tiempo (que no dinero) para viajar a la capital o a barcelona (el antiguo PDI del pp, decia que una vez acabado el plan se podria ir, desde cualquier provincia a madrid en dos horas y media y a bcn en 4, !!que locura!!)
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  #49 (permalink)  
Antiguo 17-feb-2007, 12:35
Avatar de Alatriste
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Zapatero es un poco gafe.

Fue a Francia a apoyar el "Sí" en el referendum por la aprobación de la Constitución Europea, y ganó el "NO".

Fue a Alemania a apoyar a Schroeder y ganó la Merkel.

Así que mejor que se esté quietecito y no abra mucho la boca.

Por otro lado es muy triste contemplar cómo hemos pasado del discurso bobo y estúpido del "España va bien" al de "España va mejor". Seguimos en manos de los mismos sinvergüenzas...
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Caín era español
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  #50 (permalink)  
Antiguo 17-feb-2007, 13:17
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Zapatero no tiene ni ,puta idea de economía,así que supongo que a quién estamos criticando es al fanatico neoliberal Solbes.De todas formas,en el artículo Zapatero no ha dicho que la renta per cápita va a superar a la de alemania.Esta gente nunca habla de datos como la renta per cápita(ni de la pobreza,ni de la miseria,ni delo déficit social).
Estos prsumen de que los espanoles están muy entrampados,los productos de primera necesidad infladísimos,el consumo por encima de las posibilidades reales(a malgastar el dinero para que la economía crezca en la dirección equivocada),y el ano que viene el gran hostiazo.A ver que nos dicen entonces...
El rey también ha hecho cursillos de economía últimamente y comentó:Espana tiene una situacíón económica que es la envidia del mundo entero-toma yá!-.Dime de que presumes y te diré tus temores.(Traducción:nos hemos puesto las botas a costa de los tontos consumidores espanoles y el que venga detrás que arree).
Qué país,qué paisaje,qué paisanaje.
La recuperación de Alemania se debe entre otras cosas a que los países con burbuja(Espana,Holanda,Irlanda Dinamarca,USA etc.) tienen sus ciudadanos entrampados,con lo cual no se les puede sacar nada(en realidad necesitan ayuda,como diría >EX-burbujusta),así que los inversores se van a países donde la gente no está tan hasta el cuello(Alemania despues de 10 anos de deflación,quitandose las trampas y hasta ahorrando,a pesar de que los salarios han mermado algho gracias al (mal) ejemplo del "milagro econónico espanol.
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