Burbuja.info - Foro de economía > > > INTERESANTE; EVOLUCION DE LOS PRECIOS Y DE LA DEUDA (para reflexionar dos veces)
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  #11  
Antiguo 14-feb-2007, 13:56
eljos eljos está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Desde luego, no me hubiera gustado estar en 1990 buscando un piso, en cambio, 5-6-7 y hasta 9 años después, las aguas se calmaron.

Cómo tampoco me gustaría estar ahora en 2007 buscando piso (lo compré hace 3 años, con marejadilla pero pude volver a puerto), hay que esperar a que amaine la tormenta para echarse a la mar.



Saludos.


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  #12  
Antiguo 14-feb-2007, 13:57
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Porqueyolovalgoista
 
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Petitio principii o implorar la controversia

Esta falacia ocurre cuando las premisas son por lo menos tan cuestionables como la conclusión alcanzada. Por ejemplo:

El porcentaje de intereses sobre los pagos totales ha disminuido en los últimos años por lo que cada vez es más rentable comprar pisos.

Es falso ya que los pagos totales han aumentado.

Y como esta, todos tus hilos.


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  #13  
Antiguo 14-feb-2007, 14:05
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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solo veo que falta la evolucion de los salarios y el numero de trabajadores o salarios por hogar y la inflación.

no son precios sino el importe de las hipotecas, pero si muestra claramente que en 1995 y 1990 no hubo subidas y que entre 1992 y 1995 bajaron un 10%.


Otro tema es que mereciera la pena esperar a comprar si tenias que vivir alquilado
. (en Madrid un alquiler por 5 años.. eran 3.5 millones cuando de interés pagarías en total 10 millones, si esperabas a comprar en 1995 te ahorrarias 1 millón de intereses pero habrías pagado 3.5 de alquiler) mal negocio.

El problema de esperar es si tienes que vivir de alquiler que se come los margenes de las posibles bajadas de tipos o de precios.

en 1991 yo no era partidario de comprar, me parecía una mala inversión, pero el ahorro era muy muy rentable... (en 5 años se duplicaba el capital)






-

Última edición por ex-burbujista; 14-feb-2007 a las 14:07


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  #14  
Antiguo 14-feb-2007, 14:21
burlero burlero está desconectado
porompompero
 
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Cuirosamente todos hablais de cuánta deuda, de los tipos, etc. pero me he fijado que los pagos anuales ( total hipoteca / plazo ) ha bajado significativamente, y no tenemos en cuenta la inflación.....

Otra cosa es que los pisos desde 1990 no se han duplicado, sino más que triplicado, y el dato del importe medio de hipotecas es el importe vivo medio, no el que se contrata medio en la actualidad, que estoy seguro es mucho más alto.


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  #15  
Antiguo 14-feb-2007, 14:38
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Iniciado por burlero
Cuirosamente todos hablais de cuánta deuda, de los tipos, etc. pero me he fijado que los pagos anuales ( total hipoteca / plazo ) ha bajado significativamente, y no tenemos en cuenta la inflación.....

en la primera parte tienes razón, si consideras la subida de sueldos (hoy se cobra el doble o algo mas que en 1990) y además hay muchos mas trabajadores por hogar y muchisimo menos paro, y que el tiempo a pagar la deuda se ha duplicado pero no se pagan muchos mas intereses. Es mucho mas fácil pagar ahora que entonces.

También hay que decir que entonces los tipos bajaron lo que ayudo al hipotecado y ahora es fácil que suban. por eso creo que es recomendable contratar fijos.



Iniciado por burlero

Otra cosa es que los pisos desde 1990 no se han duplicado, sino más que triplicado, y el dato del importe medio de hipotecas es el importe vivo medio, no el que se contrata medio en la actualidad, que estoy seguro es mucho más alto.

no es el importe vivo, yo entiendo que es la media de las hipotecas nuevas ese año.

según esos datos se ha triplicado pero creo que es un dato algo erróneo porque en 1990 había pocas hipotecas de reposicion, ahora pueden ser el 50% lo que hace que el importe medio de las hipotecas sea menor que el precio real de venta.


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  #16  
Antiguo 14-feb-2007, 15:10
Nyr Nyr está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
Otro tema es que mereciera la pena esperar a comprar si tenias que vivir alquilado. (en Madrid un alquiler por 5 años.. eran 3.5 millones cuando de interés pagarías en total 10 millones, si esperabas a comprar en 1995 te ahorrarias 1 millón de intereses pero habrías pagado 3.5 de alquiler) mal negocio.

El problema de esperar es si tienes que vivir de alquiler que se come los margenes de las posibles bajadas de tipos o de precios.

Una pregunta a que precio estas poniendo el alquiler para hacer esos calculos? en 1990 se pagaban 600 euros de alquiler al mes? Lo mismo que pagaba yo de alquiler en el 2001?
Para decir que era mejor comprar que alquilar has puesto precios de pisos del 90 contra alquileres del 2001?


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  #17  
Antiguo 14-feb-2007, 15:45
juanluisps juanluisps está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
en la primera parte tienes razón, si consideras la subida de sueldos (hoy se cobra el doble o algo mas que en 1990)

...o más bien menos, la subida del IPC desde 1990 a 2006 ha sido de un 75%... y estamos suponiendo que todos los sueldos se han revalorizado de acuerdo con el IPC (que es mucho suponer, ya que muchos estuvieron congelados unos añitos en los noventa)
Iniciado por ex-burbujista
y además hay muchos mas trabajadores por hogar

...muchos muchos no, uno más... en cada pareja antes solía trabajar uno, y ahora no tienen más remedio que trabajar los dos... lo que antes era algo que podían permitirse casi todas las familias, hoy es un lujo al alcance de pocos...

Eso no significa que entre a casa más dinero, eso significa que lo que antes se podía hacer con un sueldo ahora hacen falta dos... y donde antes no hacía falta pagar una guardería y a alguien que realizara las labores de casa, ahora empieza a ser normal pagar esos gastos extras ...
Iniciado por ex-burbujista
y muchisimo menos paro,

... a costa de unas tasas de temporalidad que antes ni se imaginaban... y no tengo tan claro que nuestro nivel de paro actual sea estructural... me parece que es más bien coyuntural, como la mayoría de los contratos...
Iniciado por ex-burbujista
y que el tiempo a pagar la deuda se ha duplicado pero no se pagan muchos mas intereses.

Mírate tu tabla, que confundes el "más" relativo con el "más" en términos absolutos... Querrás decir que como ha subido tantísimo el capital de las hipotecas, la cantidad a satisfacer de intereses es comparativamente menor, pero en términos absolutos, las cantidades que hay que acoquinar para conseguir lo mismo (una vivienda) son mucho mayores.
Iniciado por ex-burbujista
Es mucho mas fácil pagar ahora que entonces.

Usando tu tabla:
  • Año 1990. 104.023€
  • Año 2006. 215.057€

* Variación pago de hipoteca 1990 a 2006: 106%
* Variación IPC 1990 a 2006: 75%

Esto significa que en 2006 (intereses 3,76%) es más difícil pagar la hipoteca que en 1990 (intereses 16,72%)
Iniciado por ex-burbujista
También hay que decir que entonces los tipos bajaron lo que ayudo al hipotecado y ahora es fácil que suban. por eso creo que es recomendable contratar fijos.

En 2007, tomando un euribor medio del 4% (ojalá) y un diferencial del 0,3 (ojalá fuera el diferencial medio), y suponiendo que la hipoteca media no suba y que el plazo medio tampoco, los pagos totales ascenderían a 227.760€, lo que es un 118% superior a 1990... no veo como es más fácil pagar ahora que en 1990...

Mi padre con su único sueldo podía hacer más cosas (una vivienda y una familia con dos hijos) que yo y mi pareja con nuestros sueldos conjuntos... y esto creo que no es un caso especial, es lo normal... y eso es incuestionable. ¿Seguro que es más fácil ahora?

Lo jodido es que ahora, con tipos de interés mínimos, está la gente con la soga al cuello. Cuando los tipos de interés dejen de estar en mínimos veremos a ver que pasa...


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  #18  
Antiguo 14-feb-2007, 15:56
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Astrocotoc
 
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Lo siento, Ex-Burbu, pero no entiendo qué es lo que ves como "más claro que el agua".

A mí esta tabla me reafirma en mis hipótesis burbujistas.


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  #19  
Antiguo 14-feb-2007, 16:07
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Iniciado por Nyr
Una pregunta a que precio estas poniendo el alquiler para hacer esos calculos? en 1990 se pagaban 600 euros de alquiler al mes? Lo mismo que pagaba yo de alquiler en el 2001?
Para decir que era mejor comprar que alquilar has puesto precios de pisos del 90 contra alquileres del 2001?

sinceramente no debería molestarme en responder.

vais a cuchillo sin pensar , a pillar las vueltas absurdamente.

en este caso es evidente en otros ni por ponerme a discutir, lo gracioso es que el "otro" cree que tiene razon y se siente orgulloso de su "azaña"

vamos a ver...
600 euros=100.000 pts al mes por 12 meses= 1.200.000 pts al año
por 5 años= 6.000.000 de pesetas.

yo dije:
en Madrid un alquiler por 5 años.. eran 3.5 millones

vamos a ver, si yo digo que en 1990 eran 3.5 millones en 5 años y en el 2.000 son 6 millones en 5 años, parece evidente que no se paga lo mismo de alquiler (yo no se si pensais que yo escribo para engañaros, o que yo gano algo)

pero es que andar aclarando estas cosas parece hecho para desgastar con cosas evidentes. lo gracioso es que continuamente se hacen comentarios parecidos que no tienen ni pies ni cabeza y que el que los pone se cree el rey del mambo.





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Última edición por ex-burbujista; 14-feb-2007 a las 16:11


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  #20  
Antiguo 14-feb-2007, 16:16
Nyr Nyr está desconectado
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(hoy se cobra el doble o algo mas que en 1990)

Pues yo de la gente con la que trabajo, de mis padres, de mis amigos, de los padres de mis amigos, no conozco a nadie que gane hoy el doble que en 1990.
Es mas creo que incluso en algunas profesiones ahora se gana menos que en 1990.
¿Cuanto ganaba un camarero del mcdonalds en 1990 y cuanto gana ahora?
¿cuanto ganaba un cajero del carrefour en 1990 y cuanto gana ahora?
¿cuanto ganaba un programador informatico en 1990 y cuanto gana ahora?


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