Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Si Francia o Alemania pierden la AAA nos podemos ir por el arroyo.
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2011, 15:55
Avatar de doctor pato
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 04-marzo-2010
Mensajes: 820
Gracias: 17
882 Agradecimientos de 279 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Sueddeutsche zeitung
MUNICH - Ya tenemos los votos a favor de Eslovaquia ¿y qué?. El Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (EFSF) no sólo tiene un nombre complicado, sino que tiene una estructura complicada. La línea de fondo, sin embargo, es que todo depende de Alemania y Francia. Si se pierde la calificación AAA superior, significaría el final de este mecanismo de emergencia creados en 2010 para responder a la crisis de la deuda de la zona euro. Y para asegurarse de que no suceda, el gobierno federal de Alemania, tendrá que aceptar algunos compromisos amargos.

Una cosa es segura: la zona euro dio un suspiro de alivio colectivo cuando Bratislava finalmente superó sus peleas internas y votó "sí" a ampliar el EFSF.

Se calmaron los temores de los gobiernos europeos antes de una reunión cumbre a finales de este mes. Y algunos altos funcionarios están actuando como si el EFSF fuese algún tipo de instrumento milagro para todos los problemas del euro. En una muestra de la unión y la confianza, la esperanza es que las buenas noticias actuará más bien como un Valium ante la ansiedad y nerviosismo de los ciudadanos y de los mercados.

Pero veamos un poco más y muy rápidamente se hace evidente que no hay forma en que el EFSF puede lograr un milagro. Actúa como un tranquilizante, gana tiempo, apuntalar un par de pequeños países del euro o de sus bancos, sí: que se puede hacer. Apuntalar un país grande dentro del euro ? No. Y eso no es necesariamente debido a la cantidad de dinero que el EFSF tiene a su disposición - que tiene que ver con su estructura.

El EFSF sólo puede funcionar si Alemania y Francia, las dos mayores economías de la zona de del euro, mantienen su Triple-A con las agencias de calificación. La AAA de Berlín y París garantizan la calificación de los propios fondos de inversión, lo cual le permite hacer su trabajo. Si uno u otro país pierde su grado superior, el EFSF se derrumba. Y si eso sucede, podría significar el fin del euro. Ahí es donde está el peligro.

Más cerca que nunca

En la peor crisis de su existencia, la unión euro depende de un pequeño instrumento frágil que, además, podría llegar a ser vulnerable a diferentes intereses nacionales. Por cierto, hasta ahora, los conflictos internos del euro sólo han causado daños colaterales nacional de dimensiones bastante manejables. Cambiaron los gobiernos de Irlanda y Portugal, Eslovaquia, ahora va a cambiar también. En Alemania, hubo cierto desacuerdo entre las partes, pero al final del día, la coalición aprobó el EFSF. En Francia, la aprobación se dio sin mucha discusión.

Pero debajo de todo el consenso actual se esconden preocupaciones. Actuando como garantes de la EFSF - y por lo tanto el propio euro - ha vinculado Alemania y Francia, más de lo que han estado desde el inicio de la unión monetaria. Así que todo depende de los dos países, poniendo su interés común en el euro por encima de sus egoísmos nacionales.

En la práctica, se reduce a que Berlín y París, en la próxima reunión de los jefes de la zona euro en Bruselas, traten de poner sus intereses nacionales a un lado si es necesario.No tienen otra opción. En los intereses de Europa y el euro, ambos países tienen que hacer todo lo posible para evitar el riesgo de llamar la atención de las agencias de calificación.

Así que Alemania va a tener que aceptar el hecho de que Francia está en contra de una excesiva reducción de la deuda griega, y no quiere que los bancos en un terreno inestable tengan que recibir el dinero de rescate del gobierno, sino conseguirlo directamente desde el EFSF. Cualquier otra cosa sería lo mismo que decir que el diferencial de la deudad francesa se elevaría de manera tan significativa que las agencias de calificación podrían rebajar la misma.

Y París va a tener que aprender a vivir con el hecho de que los alemanes quieren los inversores privados a compartir el costo de la crisis, y que el Banco Central Europeo no se puede convertir en una máquina de imprimir dinero. Y Francia también tienen que entender que en algún momento las cosas se van a poner feas si siguen esperando como actualmente que sea la economía más fuerte de Europa - Alemania - la que siga pagando por todo. Las agencias de calificación saben muy bien que la economía de Alemania, aunque fuerte, no es lo suficientemente fuerte para rescatar el euro sin ayuda - además del hecho de que sus ciudadanos no lo tolerarían.

Cualquiera que busque un cuadro completo de cuán dramática es la situación puede jugar este juego. Tomemos el caso hipotético de que los bancos de Francia necesitan para ser estabilizados una suma de muchos miles de millones de euros, y que como consecuencia París no pudierá cumplir con sus objetivos de austeridad. Los pulgares de las agencias de calificación estarian hacia abajo. El EFSF también se revisará y probablemente perderá su grado superior. Eso obligaría a los grandes inversionistas, como fondos de jubilación y compañías de seguros, para invertir en bonos del gobierno alemán en vez del EFSF - a los fondos de jubilación, por ejemplo, sólo se les permite comprar los bonos de alta clasificación. El EFSF ya no sería lo que se supone que es.

La alternativa no se ve mucho mejor. Alemania podría, por supuesto, aumentar sus garantías ya masivas con el fin de garantizar una calificación máxima de la EFSF. Pero eso significaría que los países de Europa septentrional y central estarian básicamente soportando el peso del euro: el sur de Grecia a Francia se distanciarian, y la unión monetaria se rompería.

Por lo que es aún demasiado pronto para respirar tranquilo para el destino final del euro.

Zukunft des Euro-Rettungsschirmes - Wer AAA hat, muss auch AAA behalten - Wirtschaft - sueddeutsche.de

Última edición por doctor pato; 18-oct-2011 a las 16:03
Responder Citando
  #2 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2011, 15:58
Avatar de 4motion
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 28-diciembre-2007
Mensajes: 6.564
Gracias: 1.877
5.350 Agradecimientos de 2.169 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Se la quitaran y se la daran a los USANOS
__________________

Prefiero una chica equivocada en la calle, haciéndose dar de palos, que a una oveja callada en su casa, viendo Gran Hermano.

La borrega pendiente de lo que le eche al pesebre Mercedes Milá nunca se equivocará, ni se dará leña con un madero. Nunca aprenderá nada.

El borrego sumiso, con el cuello bajo la cuchilla del matarife, sólo se equivoca una vez. Cuando pone el cuello.

Don Arturo Perez Reverte


Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2011, 16:00
Avatar de orcblin
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 25-enero-2006
Mensajes: 2.161
Gracias: 1.895
1.048 Agradecimientos de 395 mensajes
Ignorar usuario para siempre
si se la quitan a todos, es como si no existiera.
Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2011, 16:20
Avatar de ferengi
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 20-marzo-2010
Ubicación: En la cama de tu novia.
Mensajes: 6.396
Gracias: 1.274
4.818 Agradecimientos de 1.907 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Que se jodan...
Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2011, 16:23
Avatar de Raven Seldon
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 28-noviembre-2010
Ubicación: UK
Mensajes: 1.459
Gracias: 3.521
1.437 Agradecimientos de 661 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por orcblin Ver Mensaje
si se la quitan a todos, es como si no existiera.

Hombre, que el mundo no es solo USA, Francia y Alemania... Aun quedan algunas AAA sólidas (y otras no tanto):

Remaining countries with AAA credit ratings - Business - World business - msnbc.com
__________________



"The cycle repeated as explosions broke in the sky.
We're building it up to break it back down... We can't wait to burn it to the ground."
Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2011, 16:23
Avatar de sirpask
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-octubre-2009
Mensajes: 5.453
Gracias: 7.188
5.301 Agradecimientos de 2.048 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Esta crisis es una guerra entre el Dolar y el Euro... que una empresa Americana nos baje el "Raiting".. nos deberia resbalar.
Hay cosas mucho mas importantes como empleo, sueldos, credito, impuestos, energia, transportes... que nos deberian preocupar mucho mas que la nota que nos pone el enemigo.

En teoria.. cuanta menos nota nos ponga.. mas miedo les damos.
__________________



Salvados. Bancos, del crédito al descrédito:
http://www.lasexta.com/lasextaon/sal...edito/610053/1
Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a sirpask por su mensaje:
  #7 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2011, 17:06
Avatar de Lonchafina
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-junio-2007
Ubicación: Longanizalandia
Mensajes: 4.125
Gracias: 310
2.466 Agradecimientos de 1.043 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Lo que me parece increible es que Alemania todavía tenga AAA+ en la calificación de la deuda. Un pais que está endeudado hasta las trancas, aunque eso sí, todavía tiene una gran garantía de pago, que es lo que la salva.

No descarto que pueda perder la AAA+. No sólo genera un montón de deuda para su propio funcionamiento, sino que además financia la deuda de paises que están quebrados.

Esa AAA+ para mi no tiene ninguna credibilidad, más allá de que es lo que dicen cuatro analistos. Es imposible que un pais en esa situación (financiándose en base a la deuda y financiando la deuda de paises quebrados) pueda tener una calificación de AAA+.
__________________

Y nosotros no lloramos. Luchamos , vencemos o perdemos.
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Lonchafina por su mensaje:
  #8 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2011, 17:22
Avatar de Andriu_ZGZ
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 30-noviembre-2006
Ubicación: Mañolandia
Mensajes: 3.053
Gracias: 1.666
3.047 Agradecimientos de 1.160 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Lonchafina Ver Mensaje
Lo que me parece increible es que Alemania todavía tenga AAA+ en la calificación de la deuda. Un pais que está endeudado hasta las trancas, aunque eso sí, todavía tiene una gran garantía de pago, que es lo que la salva.

No descarto que pueda perder la AAA+. No sólo genera un montón de deuda para su propio funcionamiento, sino que además financia la deuda de paises que están quebrados.

Esa AAA+ para mi no tiene ninguna credibilidad, más allá de que es lo que dicen cuatro analistos. Es imposible que un pais en esa situación (financiándose en base a la deuda y financiando la deuda de paises quebrados) pueda tener una calificación de AAA+.

Esa AAA+ se sostiene gracias a 1,4 billones de euros en exportaciones (los mayores del mundo), una tasa de paro del 8% (casi todo el mundo tiene ingresos) y una capacidad de ahorro que dejan las actitudes del tío gilito a una escala diminuta.

Y encima tienen los cojones de financiar fuera, ah.... es que financian para que luego compren sus productos claro.

El dinero que invierten, lo retornan en base a sus exportaciones, no son jodíos ni na.
__________________

Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a Andriu_ZGZ por su mensaje:
  #9 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2011, 17:27
Avatar de andIfeelfine
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 15-septiembre-2008
Mensajes: 550
Gracias: 299
391 Agradecimientos de 152 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Lonchafina Ver Mensaje
Lo que me parece increible es que Alemania todavía tenga AAA+ en la calificación de la deuda. Un pais que está endeudado hasta las trancas, aunque eso sí, todavía tiene una gran garantía de pago, que es lo que la salva.

No descarto que pueda perder la AAA+. No sólo genera un montón de deuda para su propio funcionamiento, sino que además financia la deuda de paises que están quebrados.

Esa AAA+ para mi no tiene ninguna credibilidad, más allá de que es lo que dicen cuatro analistos. Es imposible que un pais en esa situación (financiándose en base a la deuda y financiando la deuda de paises quebrados) pueda tener una calificación de AAA+.

Hombre, el problema de Alemania puede ser los pufos que vienen de fuera, pero si la economía alemana fallara, no sé qué quedaría en pie.

Antes supongo que Alemania saldría del EFSF, o del euro, o habría una guerra, o vaya usted a saber.

A nivel público puede estar endeudado, pero hay que mirar el conjunto del país. El estado siempre puede recaudar más si los fundamentos de la economía son fuertes.

PD: Andriu_ZGZ, tienes una versión bien grande de la imagen de tu firma?
__________________

It's the end of the world as we know it (and I feel fine).

Última edición por andIfeelfine; 18-oct-2011 a las 17:30
Responder Citando
  #10 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2011, 17:39
Avatar de Lonchafina
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-junio-2007
Ubicación: Longanizalandia
Mensajes: 4.125
Gracias: 310
2.466 Agradecimientos de 1.043 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Andriu_ZGZ Ver Mensaje
Esa AAA+ se sostiene gracias a 1,4 billones de euros en exportaciones (los mayores del mundo), una tasa de paro del 8% (casi todo el mundo tiene ingresos) y una capacidad de ahorro que dejan las actitudes del tío gilito a una escala diminuta.

Y encima tienen los cojones de financiar fuera, ah.... es que financian para que luego compren sus productos claro.

El dinero que invierten, lo retornan en base a sus exportaciones, no son jodíos ni na.

Corrijo. Ya no son los mayores exportadores del mundo. Son los segundos.

Ya no tienen una tasa de paro del 8%, sino del 6,6% muy bien maquillada gracias al Harz IV.

Los cojones de financiar fuera se lo deben al amigo Trichet. Tienen al BCE a su entra disposición, para lo que a ellos se les antoje.

Seres de luz venidos a menos.
__________________

Y nosotros no lloramos. Luchamos , vencemos o perdemos.
Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 15:07.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0