Burbuja.info - Foro de economía > > > Propuesta de salario mínimo en Francia: 1500 eur brutos
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  #51  
Antiguo 13-feb-2007, 15:59
AloneInTheDark AloneInTheDark está desconectado
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Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO.
Solo decirte que tengas suerte de no tener que vivir algun dia con 560 euros haber que opinas.

La vida da muchas, muchas vueltas y por mucha empresa que tengas puede que algun dia te encuentres que tienes que vivir con esos euros.

Los ladrillos y los bares no son una lacra, lo que es una lacra es la transferencia intergenaracional de riqueza del ladrillo, nos timamos a nosotros mismos. El turismo es una fuente de recursos excelente porque trae divisas.

La gente deberia poder elegir, si quieres te vas a Holanda y sino te quedas en tu patria sin que te sientas explotado, el futuro ha de ser de todos no solo de unos cuantos neoliberales.

Te estoy explicando la realidad, para hablar de moral si quieres discutimos sobre Santo Tomás de Aquino. Tú puedes decir si es o no inmoral, pero eso no cambia nada en el factor productividad. Es mezclar la velocidad con el tocino. Los argumentos morales no cotizan en ningún mercado a día de hoy.

Puedes esperar toda la vida sentado a que los sueldos vayan a subir por factores "morales".


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  #52  
Antiguo 13-feb-2007, 16:22
dorian dorian esta en línea ahora
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Mis más sinceras felicitaciones para todos los que entienden lo lamentable que son este tipo de medidas para la economía.

Lástima que en este foro se prefiera la "ideología" frente a la "razón".

Un saludo


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  #53  
Antiguo 13-feb-2007, 17:21
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Si A Un Currito EspaÑol Le Pagas 600 Euros Al Mes Seguro Que Rendira Lo Minimo Y Le Tocara Los Cojones Que Su Empresa Quiebre O Invierta En I +d. Si A Un Trabajador Sueco Le Pagas 2500 Euros Al Mes
Seguro Que Hechara Mas Horas Extras Que El Alcoyano Y Se Desvivira Porque Sus Propuestas De Mejora Del Producto Lleguen Al Departamento De I + D. Viendo Lo Cual ¿que Pais Es Mas Competitivo Suecia O Ex-paÑa?


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  #54  
Antiguo 13-feb-2007, 17:37
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Iniciado por Aguilucho



No entiendo esta grafica. Si el sueldo mínimo debe ser de unos 6.500€ por qué hay población que comienza desde 0€?? En el eje de las abscisas no se debería comenzar desde 0 sino des de el mínimo anual.

Última edición por Mi_casa_es_tu_casa; 13-feb-2007 a las 17:37 Razón: POrque yo l0o valgo


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  #55  
Antiguo 13-feb-2007, 17:49
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Iniciado por AloneInTheDark
Te estoy explicando la realidad, para hablar de moral si quieres discutimos sobre Santo Tomás de Aquino. Tú puedes decir si es o no inmoral, pero eso no cambia nada en el factor productividad. Es mezclar la velocidad con el tocino. Los argumentos morales no cotizan en ningún mercado a día de hoy.

Puedes esperar toda la vida sentado a que los sueldos vayan a subir por factores "morales".

La productividad la forma el I+D, la automatizacion y el factor humano ( saber, poder, querer). La falta de los dos primeros se intenta compensar con el tercero. Si la mano de obra es barata no incentiva los dos primeros factores y acaban perjudicando el ratio global. Si la riqueza no se reparte incentiva la economia de subsistencia, esta claro que hay algunas capas de la sociedad que deben ser excentricas para conseguir un movimiento, pero claro si hay tantos ricos y tan ricos a lo mejor me sale a cuenta no hacer nada en la vida. Como se sale de este circulo vicioso sera el santo grial de la economia española en los proximos años.


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  #56  
Antiguo 13-feb-2007, 19:00
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
No entiendo esta grafica. Si el sueldo mínimo debe ser de unos 6.500€ por qué hay población que comienza desde 0€?? En el eje de las abscisas no se debería comenzar desde 0 sino des de el mínimo anual.

suponto que porque no todo el mundo trabaja todo el año ni todo el mundo trabaja 8 horas diarias.


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  #57  
Antiguo 13-feb-2007, 19:21
la_bruja_averia la_bruja_averia está desconectado
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Iniciado por AloneInTheDark
Te estoy explicando la realidad, para hablar de moral si quieres discutimos sobre Santo Tomás de Aquino. Tú puedes decir si es o no inmoral, pero eso no cambia nada en el factor productividad. Es mezclar la velocidad con el tocino. Los argumentos morales no cotizan en ningún mercado a día de hoy.

Puedes esperar toda la vida sentado a que los sueldos vayan a subir por factores "morales".

Vale,mantenemos o incluso bajamos los salarios según la productividad.
Pregunta: ¿qué harías con los precios? ¿los mantendrías, los bajarías, los aumentarías?


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  #58  
Antiguo 13-feb-2007, 19:39
dorian dorian esta en línea ahora
Pequeño Padawan
 
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Iniciado por la_bruja_averia
Vale,mantenemos o incluso bajamos los salarios según la productividad.
Pregunta: ¿qué harías con los precios? ¿los mantendrías, los bajarías, los aumentarías?

Precisamente es la esencia del libre mercado, de la misma forma que no debes imponer un salario mínimo tampoco debes plantear si subir o bajar artificialmente los precios.

En realidad el salario no es más que un precio que pones a tu trabajo, y como los demás precios de bienes y servicios debe regirse por leyes de oferta y demanda.


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  #59  
Antiguo 13-feb-2007, 19:41
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Yo tengo claro que los salarios se ajustan acorde a la productividad, al posicionamiento de esa empresa en el mercado (competitividad) y en relacción a la oferta y la demanda.

Hay que entender que en los extremos salariales, es precisamente la ley de oferta y demanda la que actúa y por eso es necesario un salario mínimo.

Me explico: En ocasiones una empresa tiene que contratar a un experto o un alto ejecutivo a un precio desorbitado simplemente porque hay poca gente que sirva para ese puesto.

En otras ocasiones, es la empresa la que está en posición de fuerza en su posicionamiento de forma que tiene abundante demanda de trabajo y le sería muy facil aumentar la rentabilidad bajando los salarios. Por hablar un poco más claro: Muchas empresas de limpieza en este país pagan el salario mínimo a sus trabajadores y si no pagan menos es porque la ley se lo impide.

¿Que un señor con un cubo y una fregona en España es menos competitivo que un Francés que hace lo mismo? Quizás.

A lo mejor el que limpia tendría que cobrar todavía menos, igual 100 euros aún es mucho, lo mismo con las propinas de la gente al ver el suelo tan brillante ya le valdría y no se queje que el cubo y la fregona lo paga la empresa.

No sé. Ni el extremo hiperproteccionista de 1500 será bueno ni hay que dejarlo todo al libre mercado, porque los abusos se dan facilmente.

Pero aparte de todo esto, yo quiero apuntar un dato al debate que me parece muy interesante. ¿Debería ser el mismo salario mínimo en toda España? ¿Es igual cobrar 570€ en Cáceres que en Barcelona o Madrid? Obviamente no, y esto es un tema delicadísimo de tratar, dado que toca el tema de la "configuración" estatal.

Pero ahí os lo suelto.


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  #60  
Antiguo 13-feb-2007, 19:50
CinquèGat CinquèGat está desconectado
Lisensiado burbujista
 
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Y digo yo, en referencia a lo que he dicho antes (que pesao soy) que el salario mínimo debería fijarse acorde a donde se desarollará la actividad de ese trabajador.
Hay que decir claramente, "mire usté" señor empresario, este señor va a fregar suelos en una oficina en la Castellana, y en varios kilómetros a la redonda no puede vivirse dignamente con 570€. El sueldo ahí debe ser más alto.

¿Que eso trae como consecuencia que algunas empresas se irán a Extremadura? Perfecto. Precisamente esa es una de las lacras que padecemos en España, el centralismo lacerante, y no me refiero aquí al centralismo administrativo si no al industrial que es mucho peor, todo se concentra en dos o tres grandes urbes donde mal vivimos hacinados y contaminados, cuando tenemos muchísimo territorio por explotar. Eso aumentaría efectivamente la calidad de vida de los españoles...


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