Burbuja.info - Foro de economía > > > Propuesta de salario mínimo en Francia: 1500 eur brutos
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  #41  
Antiguo 12-feb-2007, 23:37
la_bruja_averia la_bruja_averia está desconectado
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El problema es que usted confunde el salario medio con el salario de cada persona. Si una persona viene de África y cobra 300€ al mes tiene mas poder adquisitivo que si no cobrase nada. Sin embargo esa persona hace bajar la estadística del salario medio, con lo que equivocadamente usted infiere que estamos en un país mas pobre. Falso, lo que estamos es en un país con una economía mas dinámica, por lo que podremos fabricar ciertos tipos de mercancías en las que con 1200€ de salario mínimo nunca podríamos ser competitivos, ofreciendo así a muchas personas la posibilidad de ganarse la vida.

Si una persona viene de África y cobra 300 euros al mes en España, por definición va a estar por debajo del umbral de pobreza relativa. Y en España ese porcentaje es del 20%.

salud


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  #42  
Antiguo 13-feb-2007, 00:07
Mulder Mulder esta en línea ahora
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Iniciado por ominae
Lo único que haces de esa forma es fomentar el paro y dejar fuera del mercado de trabajo a las personas que no pueden ganar 1500 €. Es una solución idiota, como casi todas las que últimamente vienen de Francia. Por ejemplo, un inmigrante que llega en patera estaría fuera del mercado de trabajo porque nadie le va a pagar 1500€, carece de titulación , no tiene contactos, ni referencias ni nada. Luego ocurre lo que pasa en Francia a los jóvenes, que cada vez hay mas personas que no encuentran trabajo, pues su cualificación y rendimiento son muy bajos y se quedan fuera del sistema. El Estado se encarga de ellos a cambio de votos, pero el resultado es que empobreces al país.

Lo único que consigues es hacer desaparecer los trabajos que no puedan rendir 1500 € o los pasas a la economía sumergida, lo cual no es tampoco tan malo visto de otra forma.

Yo se de mucho ecuatoriano y negrato recién venido en cayuco que están cobrando a pie de obra bastante por encima de ese salario mínimo francés, a la vez que también me se de mucha gente con una o varias carreras (y con buenas notas) en empresas grandes y cobrando salarios mileuristas.

Por lo tanto no es un problema de cualificación y rendimiento bajos, tal vez el mayor problema que tenemos aqui en en este pais son los bajos salarios de gente que potencialmente puede rendir muy bien y está muy cualificada, mientras el paleta de turno cobra un buen pastón, es decir, tenemos precisamente el problema al revés que se solucionaría subiendo el SMI.

También conozco a mucho jefecillo improductivo, incompetente y negrero, con salarios altos y que no saben hacer la O con un canuto, a los que me gustaría ver como se sienten cuando se les presiona con un SMI decente para sus trabajadores. La mayoría de estos jefecillos están en sus puestos por herencia de sus padres o contratas eternas con grandes empresas.

Finalmente creo que es mejor tener paro alto con sueldos decentes, con lo cual obligas a la gente no ocupada a buscarse la vida de verdad y a promover el que se monten negocios (y hasta puedes controlar mejor el IPC, sobre todo el de productos básicos) , a no tener paro pero con el precio de tener a la población cobrando sueldos indecentes, ambas cosas, pero sobre todo la última es la que ocurre en paises tercermundistas. Además las empresas se obligarían a invertir más en I+D para salir adelante.

Lo que pasa es que a los políticos se les llena la boca con aquella falacia del pleno empleo, ningún político sea del partido que sea se resistiría a tan goloso manjar cuando lo que hacen realmente es engañarnos a todos haciendo parecer que las cosas van bien.


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  #43  
Antiguo 13-feb-2007, 01:14
Roca2 Roca2 está desconectado
Astrocotoc
 
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El problema es que usted confunde el salario medio con el salario de cada persona. Si una persona viene de África y cobra 300€ al mes tiene mas poder adquisitivo que si no cobrase nada. Sin embargo esa persona hace bajar la estadística del salario medio, con lo que equivocadamente usted infiere que estamos en un país mas pobre. Falso, lo que estamos es en un país con una economía mas dinámica, por lo que podremos fabricar ciertos tipos de mercancías en las que con 1200€ de salario mínimo nunca podríamos ser competitivos, ofreciendo así a muchas personas la posibilidad de ganarse la vida.

Ya puestos, ¿porque no sólo le damos comida como salario?, estaría mejor que en su país en el que se muere de hambre y además seríamos mucho más competitivos, ni los chinos nos alcanzarían, joder sueldo a cambio de un mendrugo que pan, que negociazo.

En el fondo todo funciona como una escalera. Que exista un trabajo mal pagado no quiere decir que una persona tenga que desempeñarlo toda su vida, sino que es la oportunidad que se le brinda para acceder al mercado laboral. Porque cuando una persona no tiene ni experiencia, ni contactos ni formación lo único que tiene es su capacidad de sacrificio, y es esto lo que puede ofertar a los demás. Si prohíbe eso lo que hace es quitarle la única cosa con la que puede ganarse la vida.

Vaya, esta frase me recuerda un <a href="http://akin.blogalia.com/historias/31067">artículo de un tal Jorge Valín</a> que utilizaba las mismas frases para justificar la prostitución infantil. Destaco el párrafo.

<i> La prostituta menor de edad, suele trabajar, no para vivir mejor, sino para sobrevivir en la mayoría de casos. Al prohibirle su libre elección a trabajar y obligarla a estudiar, le estamos negando una fuente de financiación fundamental para ella y su familia.</i>

Pues nada, pepitos con hijas menores, ya sabéis, protituidlas para así poder sobrevivir en caso de aumento del uriborg, si es que los liberales tienen soluciones para todo.

Ya en serio, el SMI es como la ingesta diaria de calorías, ni mucho, ni poco, sino la justa, es cierto que un SMI demasiado alto produce paro, al igual que muchas calorías produce obesidad, pero uno demasiado bajo produce bolsas de pobreza y desigualdad social, al igual que pocas calorías produce hambre. Un SMI equilibrado produce que aquellos empleos que no lleguen al mínimo o bien desaparezcan a favor de otras actividades o bien se piense en una forma de automatizarlo para que sí produzca ese beneficio.

Ejemplos lo tenemos a montones, por ejemplo la alfarería, un alfarero con sus manos no podría producir lo suficiente para sobrevivir, sin embargo con la suficiente maquinaria, tan sólo necesitaría un operario que la manejara y que sí produciría ese beneficio necesario, igual pasó con otras profesiones, aguador vs fontanero, picapedrero vs artificiero, operadora de centralita vs técnico de centralita etc...

Lo único que hay que hacer es armonizar el SMI con un sueldo suficiente para poder vivir dignamente, y 560 € NO ES UN SUELDO DIGNO.

Y para aquellos que piensen que es demasiado 560 que me expliquen como en países como Irlanda, Alemania, UK, Holanda el SMI está más alto (en todos ellos casi doblando o doblando directamente el SMI español) y sin embargo su competitividad es mucho mayor que la de España. No digo que automáticamente subamos el SMI a esos valores, pero que sí deberíamos ir pensando en subirlo para tratar así de sacar a España del subdesarrollo en cuanto a cualificación del empleo se trata.


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  #44  
Antiguo 13-feb-2007, 02:37
fernandako fernandako está desconectado
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Gracias lorito por repetir los datos que "yo" puse.

y gracias por indicarme que el dato de wiki es gdp/ppp lo que ocurre es que yo suelo leer los enlaces que pongo. (no se si tu lees lo que respondes)

Afortunadamente a estas alturas sé que en unos países se gana mas que en otros, en el barrio sesamo ya lo decian: Alto bajo, cobrar mas, cobrar menos. (pero gracias por informarme) pero también se que cada país tiene sus características (como el dinero que se cobra en b en España que según datos oficiales es el 25% del pib) o como el salario mínimo en Francia que lo cobra muchisima gente, etc... o los impuestos que pagan los alemanes o que viven de alquiler ... o que en berlin los alquileres son bajos y tienen un 20% de paro...

Lo que no sé es que hacéis que no estáis viviendo en esos paraísos... los viajes son casi gratis y no hay fronteras... (y si creéis que en España se debe cobrar más, montáis empresas y pagáis unos salarios alemanes en vez de quejaros, la gente os lo agradecerá)


Claro, claro...
TODO VERDAD EXBURBU. A partir de ahora, que solo escriba este tio, que los demas somos tontos...

Por cierto, ¿Quien eres? Algun jefecillo de Metrovacesa??

Venga, espero una respuesta amable, de esas que sabes hacer también, de niño de primaria...


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  #45  
Antiguo 13-feb-2007, 07:29
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Iniciado por Roca2

Ya en serio, el SMI es como la ingesta diaria de calorías, ni mucho, ni poco, sino la justa, es cierto que un SMI demasiado alto produce paro, al igual que muchas calorías produce obesidad, pero uno demasiado bajo produce bolsas de pobreza y desigualdad social, al igual que pocas calorías produce hambre. Un SMI equilibrado produce que aquellos empleos que no lleguen al mínimo o bien desaparezcan a favor de otras actividades o bien se piense en una forma de automatizarlo para que sí produzca ese beneficio.

Ejemplos lo tenemos a montones, por ejemplo la alfarería, un alfarero con sus manos no podría producir lo suficiente para sobrevivir, sin embargo con la suficiente maquinaria, tan sólo necesitaría un operario que la manejara y que sí produciría ese beneficio necesario, igual pasó con otras profesiones, aguador vs fontanero, picapedrero vs artificiero, operadora de centralita vs técnico de centralita etc...

Lo único que hay que hacer es armonizar el SMI con un sueldo suficiente para poder vivir dignamente, y 560 € NO ES UN SUELDO DIGNO.

Y para aquellos que piensen que es demasiado 560 que me expliquen como en países como Irlanda, Alemania, UK, Holanda el SMI está más alto (en todos ellos casi doblando o doblando directamente el SMI español) y sin embargo su competitividad es mucho mayor que la de España. No digo que automáticamente subamos el SMI a esos valores, pero que sí deberíamos ir pensando en subirlo para tratar así de sacar a España del subdesarrollo en cuanto a cualificación del empleo se trata.

Que hdp el tal Valín


Muy buena la comparación del SMI y de las calorías, justo eso quería decir antes, lo dos extremos son igual de perjudiciales, SMI, competitividad y coste de la vida tienen que ir a la par.


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  #46  
Antiguo 13-feb-2007, 08:39
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Iniciado por erpayo
estás profundamente equivocado. Si voy a una tienda y me piden 10 euros por una barra de pan y en la de al lado me piden 50 céntimos por la misma barra, no soy yo el que hace mal los cálculos sino el capullo que intenta venderme por 10 euros la barra de pan.

Pues en este caso lo mismo. Quien no sabe hacer ni una simple suma es quien pide 1500 euros al mes por hacer pizzas en un Telepizza.

En nuestra pequeña metáfora, ¿qué es la tienda de al lado? Porque si hablamos de países vecinos, Francia la vende a 15 euros, y en Marruecos no venden pan. Saludos.


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  #47  
Antiguo 13-feb-2007, 14:24
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Iniciado por najmah
En nuestra pequeña metáfora, ¿qué es la tienda de al lado? Porque si hablamos de países vecinos, Francia la vende a 15 euros, y en Marruecos no venden pan. Saludos.

eso de la deslocalización, ¿te has creído que es un cuento para asustar a las viejas?


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  #48  
Antiguo 13-feb-2007, 15:15
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Iniciado por ex-burbujista
Gracias lorito por repetir los datos que "yo" puse.

y gracias por indicarme que el dato de wiki es gdp/ppp lo que ocurre es que yo suelo leer los enlaces que pongo. (no se si tu lees lo que respondes)

Afortunadamente a estas alturas sé que en unos países se gana mas que en otros, en el barrio sesamo ya lo decian: Alto bajo, cobrar mas, cobrar menos. (pero gracias por informarme) pero también se que cada país tiene sus características (como el dinero que se cobra en b en España que según datos oficiales es el 25% del pib) o como el salario mínimo en Francia que lo cobra muchisima gente, etc... o los impuestos que pagan los alemanes o que viven de alquiler ... o que en berlin los alquileres son bajos y tienen un 20% de paro...

Lo que no sé es que hacéis que no estáis viviendo en esos paraísos... los viajes son casi gratis y no hay fronteras... (y si creéis que en España se debe cobrar más, montáis empresas y pagáis unos salarios alemanes en vez de quejaros, la gente os lo agradecerá)

Lo que ha pasado es que pones esas tablas engañosas PA VER SI CUELA. Mezclando unos conceptos con otros, a ver si el tonto no se da cuenta de lo que lee y sólo lee los numeritos.
Es de bobos que adjuntes documentos que presuntamente te dan la razón cuando precisamente descalifican tu opinión.


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  #49  
Antiguo 13-feb-2007, 15:29
AloneInTheDark AloneInTheDark está desconectado
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Iniciado por Roca2
Lo único que hay que hacer es armonizar el SMI con un sueldo suficiente para poder vivir dignamente, y 560 € NO ES UN SUELDO DIGNO.

Y para aquellos que piensen que es demasiado 560 que me expliquen como en países como Irlanda, Alemania, UK, Holanda el SMI está más alto (en todos ellos casi doblando o doblando directamente el SMI español) y sin embargo su competitividad es mucho mayor que la de España. No digo que automáticamente subamos el SMI a esos valores, pero que sí deberíamos ir pensando en subirlo para tratar así de sacar a España del subdesarrollo en cuanto a cualificación del empleo se trata.

Porque la productividad del trabajo español es paupérrima, no hay que ser un genio para entender eso. 560 € es un salario mínimo muy elevado para España, otra cosa es que sea digno o no, eso no es relevante.

En términos de salario medio lo máximo que se debería estar pagando en España serían 1.000 euros, aquí sólo hay ladrillos y bares, y los universitarios no saben ni escribir la mitad, por no decir de sus cualificaciones técnicas..Es lo que hay y no va a ir a mejor en mucho tiempo, al que no le guste que se vaya a Holanda o se pague un master en una universidad americana


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  #50  
Antiguo 13-feb-2007, 15:46
APRENDIZ DE BRUJO. APRENDIZ DE BRUJO. está desconectado
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Iniciado por AloneInTheDark
Porque la productividad del trabajo español es paupérrima, no hay que ser un genio para entender eso. 560 € es un salario mínimo muy elevado para España, otra cosa es que sea digno o no, eso no es relevante.

En términos de salario medio lo máximo que se debería estar pagando en España serían 1.000 euros, aquí sólo hay ladrillos y bares, y los universitarios no saben ni escribir la mitad, por no decir de sus cualificaciones técnicas..Es lo que hay y no va a ir a mejor en mucho tiempo, al que no le guste que se vaya a Holanda o se pague un master en una universidad americana

Solo decirte que tengas suerte de no tener que vivir algun dia con 560 euros haber que opinas.

La vida da muchas, muchas vueltas y por mucha empresa que tengas puede que algun dia te encuentres que tienes que vivir con esos euros.

Los ladrillos y los bares no son una lacra, lo que es una lacra es la transferencia intergenaracional de riqueza del ladrillo, nos timamos a nosotros mismos. El turismo es una fuente de recursos excelente porque trae divisas.

La gente deberia poder elegir, si quieres te vas a Holanda y sino te quedas en tu patria sin que te sientas explotado, el futuro ha de ser de todos no solo de unos cuantos neoliberales.


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