Burbuja.info - Foro de economía > > > Propuesta de salario mínimo en Francia: 1500 eur brutos
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #31  
Antiguo 12-feb-2007, 18:23
Pepito Grillo Pepito Grillo está desconectado
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 03-enero-2007
Mensajes: 468
Gracias: 5
130 Agradecimientos de 61 mensajes
Iniciado por erpayo
...Al contrario, subir el salario mínimo no implica subir los salarios sino expulsar del mercado laboral a los menos productivos...

Jajaja!! Jojojojo!!!

Hace tiempo que no escuchaba algo asi.

¿En serio crees que existe relación directa entre retribución y producción?


Responder Citando
  #32  
Antiguo 12-feb-2007, 18:59
ominae ominae esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.397
Gracias: 1.254
31.238 Agradecimientos de 7.399 mensajes
Iniciado por la_bruja_averia
Estoy de acuerdo contigo en que cada país tiene un mercado laboral característico. lo que importa es el salario mínimo respecto al coste de la vida, y aquí se ha dicho un trillón de veces: tenemos salriaos españoles y precios europeos. Permíteme que discrepe respecto a que lo importante es que en un país existan muchos tipos de trabajos distintos. ¿Porqué? No conozco ningún país que produzca de todo y se pueda abastecer a sí mismo. Precisamente con la globalización los países tienden a especializarse en un sector concreto, precisamente en Alemania existen trabajos mucho más especializados que aquí y que eso es lo que marca la diferencia de un país y le permite mantener la competitividad marcando la diferencia en un sector concreto.

No tiene nada que ver con una autarquía económica, sino con una economía dinámica. Actualmente si el mercado laboral mundial fuese como el francés o el español nadie fabricaría zapatos a 8 € o figuritas o cualquier cosa importada de países con mano de obra mas barata. Lo que usted hace al elevar el salario mínimo es dejar fuera del mercado a esas mercancías, simplemente desaparecen porque a nadie les sale rentables fabricarlas.

Hipócritamente nos aprovechamos de países con salarios mas bajos, consumiendo sus productos, mientras que ponemos aquí trabas para que se nuestros empresarios puedan pagar esos salarios.

Con el salario mínimo pasa lo mismo. Usted deja fuera del mercado laboral a muchísimas personas que deben ir a ganarse la vida a otro lado o simplemente irse al paro, como muchos estudiantes en Francia. En un país con salarios bajos podrían encontrar un trabajo. En un país con salario mínimo tan alto sus posibilidades son mucho menores, porque las actividades en las que podrían obtener trabajo no existen, ya que han dejado de ser competitivas frente a otros lugares con salarios mas bajos.

En ese momento es donde entra la economía sumergida y les ofrece una oportunidad.


Pues no me parece nada absurdo. Una de las cosas que me sorprende de la economía es puedes llegar a tener un mismo efecto (paro por ejemplo) a través de dos caminos contrarios. Arguméntame porqué una bajada de poder adquisitivo no lleva al paro.

He entendido mal o estás defendiendo la economía sumergida y la explotación de inmigrantes que llenan los bolsillos a los empresarios que se aprovechan de ellos y que además hace que el nivel de vida de la gente de aquí se vaya al cuerno? Pues nada, más inmigrantes ilegales a trabajar por sueldos de risa, que eso genera riqueza...

gracias por llamarme de usted, ante todo educancia y agricultura

El problema es que usted confunde el salario medio con el salario de cada persona. Si una persona viene de África y cobra 300€ al mes tiene mas poder adquisitivo que si no cobrase nada. Sin embargo esa persona hace bajar la estadística del salario medio, con lo que equivocadamente usted infiere que estamos en un país mas pobre. Falso, lo que estamos es en un país con una economía mas dinámica, por lo que podremos fabricar ciertos tipos de mercancías en las que con 1200€ de salario mínimo nunca podríamos ser competitivos, ofreciendo así a muchas personas la posibilidad de ganarse la vida.

En el fondo todo funciona como una escalera. Que exista un trabajo mal pagado no quiere decir que una persona tenga que desempeñarlo toda su vida, sino que es la oportunidad que se le brinda para acceder al mercado laboral. Porque cuando una persona no tiene ni experiencia, ni contactos ni formación lo único que tiene es su capacidad de sacrificio, y es esto lo que puede ofertar a los demás. Si prohíbe eso lo que hace es quitarle la única cosa con la que puede ganarse la vida.

Y sobre la explotación de inmigrantes, la autentica explotación es darles un donut, una Coca-Cola y una mantita cuando llegan asfixiados para salir en la tele y que vean lo buenos que somos y luego perseguir a quienes les dan una forma de ganarse la vida.


Responder Citando
  #33  
Antiguo 12-feb-2007, 19:50
Aguilucho Aguilucho está desconectado
Super Mario
 
Fecha de Ingreso: 24-enero-2007
Mensajes: 1.980
Gracias: 1.792
591 Agradecimientos de 198 mensajes
en Francia hay mucha gente que cobra el salario mínimo en España nadie,
la media salarial esta por encima de los 1.200 euros. (en Francia el mínimo esta en 1270, y que lo cobra muchisima gente)

Para el año 2002 el salario más frecuente era de 12.000 euros brutos anuales en España.
Es decir 1000 euros anuales. No será el salario mínimo, pero casi:



Por supuesto con la gente que se está forrando la media sube como la espuma hasta los 20k anuales... pero claro, ves la gráfica y ves que esa "media" es engañosa. Como en Arabia y demás paises, la media por habitante es grande, pero con 3 o 4 asquerosamente forrados de petrodólares y el resto muriendose de hambre. O como dicen en otro sitio: "yo me como dos pollos, tu te mueres de hambre. De media ambos hemos comido un pollo".

Estos últimos años se han caracterizado por una precariedad laboral muy alta, así que dudo que haya subido mucho la media.
Es más, en el 2004 los salarios "medios" habían bajado... lo comenté en un post hace unos dias.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ad.php?t=25357

Si una gran mayoría de franceses cobran el salario mínimo... entonces ya están mejor que nosotros.


Responder Citando
  #34  
Antiguo 12-feb-2007, 20:20
najmah najmah está desconectado
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 28-diciembre-2006
Mensajes: 471
Gracias: 0
5 Agradecimientos de 4 mensajes
Iniciado por erpayo
lo que quiere decir es muy sencillo.

Por un momento imagina que eres un empresario y te surge un pequeño problema. Supongamos que valoras la resolución de dicho problema en 15.000€ al año... si contratar a una persona te costará como mínimo 18.000 + impuestos está claro que no contratarás a dicha persona sino que cargarás con más trabajo a tus actuales empleados o eso se quedará sin hacer.

Pues en ese caso la respuesta es sencilla. El empresario no sabe hacer ni una simple suma, porque ha valorado en 15000 algo que como mínimo cuesta 18000 más impuestos.
Y otra cosa, ¿qué empresario conoces tú que se plantee siquiera eso? En casi todas las empresas, los empleados van sobrecargados y la mitad de las cosas no se hacen. Un salario bajo no repercute en la cantidad ni en la calidad del trabajo que se oferta.


Responder Citando
  #35  
Antiguo 12-feb-2007, 21:18
erpayo erpayo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2007
Mensajes: 8.624
Gracias: 18.280
7.398 Agradecimientos de 3.010 mensajes
Iniciado por Pepito Grillo
Jajaja!! Jojojojo!!!

Hace tiempo que no escuchaba algo asi.

¿En serio crees que existe relación directa entre retribución y producción?

tú debes ser de esos resentidos que se consideran injustamente pagados porque "su jefe" cobra por su trabajo 10 veces lo que le paga pero jamás ha tenido cojones para hacerlo por su cuenta.

Porque la empresa es mucho más que revender el trabajo de un currito. Entre otras cosas una empresa paga a sus empleados antes de cobrar, invierte en unos bienes de capital que hay que amortizar, emplea un capital que hay que retribuir, incurre en unos gastos administrativos y comerciales que hay que costear con el importe de las ventas y paga más impuestos de los que muchos creen.

Ciertamente no hay una calculadora mágica de la producción por cada empleado, ya que incluso dos empleados en un mismo puesto producen diferente. Pero a la larga los salarios tienden a converger con la productividad del empleado y lo que está muy claro es que jamás una empresa pagará a alguien más de lo que le produce, entendiendo producción en el sentido amplio: típico enchufado que proporciona buenos contactos, empleados con discapacidad que proyectan una imagen de la empresa, etc.

Porque si no, ¿por qué no poner un salario mínimo de 6000 euros al mes?


Responder Citando
  #36  
Antiguo 12-feb-2007, 21:18
malayoscuro malayoscuro está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 26-noviembre-2006
Mensajes: 2.491
Gracias: 3.540
1.762 Agradecimientos de 667 mensajes
Veo que la demagogia socialista no tiene fronteras...

Me dan asco esta gente, pero más los imbéciles que los votan creyéndose estas estupideces que prometen.


Responder Citando
  #37  
Antiguo 12-feb-2007, 21:20
erpayo erpayo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2007
Mensajes: 8.624
Gracias: 18.280
7.398 Agradecimientos de 3.010 mensajes
Iniciado por najmah
Pues en ese caso la respuesta es sencilla. El empresario no sabe hacer ni una simple suma, porque ha valorado en 15000 algo que como mínimo cuesta 18000 más impuestos.
Y otra cosa, ¿qué empresario conoces tú que se plantee siquiera eso? En casi todas las empresas, los empleados van sobrecargados y la mitad de las cosas no se hacen. Un salario bajo no repercute en la cantidad ni en la calidad del trabajo que se oferta.

estás profundamente equivocado. Si voy a una tienda y me piden 10 euros por una barra de pan y en la de al lado me piden 50 céntimos por la misma barra, no soy yo el que hace mal los cálculos sino el capullo que intenta venderme por 10 euros la barra de pan.

Pues en este caso lo mismo. Quien no sabe hacer ni una simple suma es quien pide 1500 euros al mes por hacer pizzas en un Telepizza.


Responder Citando
  #38  
Antiguo 12-feb-2007, 23:03
AloneInTheDark AloneInTheDark está desconectado
Baneado
 
Fecha de Ingreso: 07-noviembre-2006
Mensajes: 169
Gracias: 0
Agradecido 1 vez en 1 mensaje
El Salario Mínimo Interprofesional en España es de 540,9 euros al mes. El amigo ZETAp y su caldera de a bordo podría tirar de BOE y ponerlo a 5.000 al mes, o mejor ya puestos, a 50.000 al mes. Y qué? Haría eso que todos los salarios de este país se elevaran a 50.000 euros mensuales por arte de birlibirloque? Obviamente no, eso lo entiende hasta el más tonto de este foro, que ya es decir.

Lo que pasaría es que el 95% de la población se iría al paro o a la economía sumergida y probablemente lo que haría sería bajar los salarios reales. Los franceses son los reyes de la demagogia y las medidas estúpidas. Sólo Francia tiene más paro que España en la UE. Mañana harán una ley para que les crezca el pene 10 cm a cada francés y se quedarán tan panchos.

Lo único que puede fijar un salario es la productividad y el coste de producción. Y en España, dados ambos factores, 540,9 euros al mes es demasiado alto para la cualificación y productividad existente


Responder Citando
  #39  
Antiguo 12-feb-2007, 23:04
Pepito Grillo Pepito Grillo está desconectado
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 03-enero-2007
Mensajes: 468
Gracias: 5
130 Agradecimientos de 61 mensajes
Iniciado por erpayo
tú debes ser de esos resentidos que se consideran injustamente pagados porque "su jefe" cobra por su trabajo 10 veces lo que le paga pero jamás ha tenido cojones para hacerlo por su cuenta.

Porque la empresa es mucho más que revender el trabajo de un currito. Entre otras cosas una empresa paga a sus empleados antes de cobrar, invierte en unos bienes de capital que hay que amortizar, emplea un capital que hay que retribuir, incurre en unos gastos administrativos y comerciales que hay que costear con el importe de las ventas y paga más impuestos de los que muchos creen.

Ciertamente no hay una calculadora mágica de la producción por cada empleado, ya que incluso dos empleados en un mismo puesto producen diferente. Pero a la larga los salarios tienden a converger con la productividad del empleado y lo que está muy claro es que jamás una empresa pagará a alguien más de lo que le produce, entendiendo producción en el sentido amplio: típico enchufado que proporciona buenos contactos, empleados con discapacidad que proyectan una imagen de la empresa, etc.

Porque si no, ¿por qué no poner un salario mínimo de 6000 euros al mes?

No he entrado en el tema del salario minimo porque no creo que subiendo el salario minimo suba el salario medio real.

Sencillamente me he descojonodo al ver en tu frase lo que parece una relación directa entre productividad y retribucción.

¿En que mundo vives?

Una panda de chinos en un garaje son capaces de producir a saco por cuatro duros ... por no hablar de la agricultura...

Lo tuyo es de traca.


Responder Citando
  #40  
Antiguo 12-feb-2007, 23:26
la_bruja_averia la_bruja_averia está desconectado
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 20-septiembre-2006
Ubicación: Planeta Tierra
Mensajes: 763
Gracias: 134
172 Agradecimientos de 65 mensajes
Iniciado por AloneInTheDark
Lo único que puede fijar un salario es la productividad y el coste de producción. Y en España, dados ambos factores, 540,9 euros al mes es demasiado alto para la cualificación y productividad existente

Es eso estamos de acuerdo y ya lo mencioné en otro hilo. España puede que tenga unos salarios acordes a su productividad, pero entonces los precios deberían ser coherentes con esto. Lo que no puedes tener es un país con un salario mínimo donde las cosas cuestan lo mismo que en un país con un salario mínimo superior porque lo que ocurre es que la gente pierde poder adquisitivo, y sencillamente no es sostenible.
Si lo que se quiere es tener un país que produzca a bajo coste a base de salarios precarios y luego exportar lo que se produce (entre otras cosas porque la gente del país no las puede comprar) entonces obviamente sí que generamos riqueza , sobre todo para algunos.

salud


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Salario mínimo, salario máximo Sleepwalk Burbuja Inmobiliaria 2 27-nov-2009 09:32
Forero medio: 30 años y salario de +60.000 euros brutos pisito Burbuja Inmobiliaria 169 05-jun-2008 19:33
43 años de salario mínimo Antitaurina_ Burbuja Inmobiliaria 6 10-ene-2008 00:22
EL Salario Minimo Albertini Burbuja Inmobiliaria 25 28-oct-2007 00:44
Salario mínimo jarto Burbuja Inmobiliaria 17 12-nov-2006 19:22


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 21:52.