Burbuja.info - Foro de economía > > > Propuesta de salario mínimo en Francia: 1500 eur brutos
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  #21  
Antiguo 12-feb-2007, 15:46
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
Pues yo creo que el estás hecho un lío eres tú.
La lista de wikipedia es de renta per cápita, que no tiene nada que ver con los salarios!!! No te voy a dar clases de economía básica. Leete bien el wiki vale? Y respecto al PDF del INE,me da la razón un dato:
Alemania: 36.818€
España: 25.283€
UK:36.682





Pues ya me dirás!!!

Gracias lorito por repetir los datos que "yo" puse.

y gracias por indicarme que el dato de wiki es gdp/ppp lo que ocurre es que yo suelo leer los enlaces que pongo. (no se si tu lees lo que respondes)

Afortunadamente a estas alturas sé que en unos países se gana mas que en otros, en el barrio sesamo ya lo decian: Alto bajo, cobrar mas, cobrar menos. (pero gracias por informarme) pero también se que cada país tiene sus características (como el dinero que se cobra en b en España que según datos oficiales es el 25% del pib) o como el salario mínimo en Francia que lo cobra muchisima gente, etc... o los impuestos que pagan los alemanes o que viven de alquiler ... o que en berlin los alquileres son bajos y tienen un 20% de paro...

Lo que no sé es que hacéis que no estáis viviendo en esos paraísos... los viajes son casi gratis y no hay fronteras... (y si creéis que en España se debe cobrar más, montáis empresas y pagáis unos salarios alemanes en vez de quejaros, la gente os lo agradecerá)

Última edición por ex-burbujista; 12-feb-2007 a las 15:48


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  #22  
Antiguo 12-feb-2007, 16:10
SolNaciente SolNaciente está desconectado
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Iniciado por erpayo
lo que quiere decir es muy sencillo.

Por un momento imagina que eres un empresario y te surge un pequeño problema. Supongamos que valoras la resolución de dicho problema en 15.000€ al año... si contratar a una persona te costará como mínimo 18.000 + impuestos está claro que no contratarás a dicha persona sino que cargarás con más trabajo a tus actuales empleados o eso se quedará sin hacer.

Resultado de subir el SM: menos oportunidades para jóvenes de iniciarse en el mercado laboral o de trabajar para los trabajadores menos cualificados además de una reducción de la inversión general.

Claro que, por lo visto en otros hilos, aquí lo que se lleva es que a un recién licenciado en, pongamos, Arquitectura se le ponga a construir rascacielos al día siguiente con un sueldo de decenas de miles de euros al mes que para eso ha estado 5 años "estudiando" en la universidad para terminar sacando aprobados raspados.

Claaaaaaroooo, el empresario solo busca sacarse un dinero justo, y si bajamos los salarios bajara el paro brutalmente. El empresario nunca intentara aprovecharse de una situacion asi, si no que pagara el salario justo, claro, y si el salario justo es 500 euros al mes, pues que se le va a hacer, si suben los salarios los pobre empresarios tendran que cerrar.

Por cierto, los cerdos vuelan.
Y ahora que lo pienso, voy a empezar a meter gente en la lista de ignorados, me ahorrara tiempo... por cierto , como se hace?

Última edición por SolNaciente; 12-feb-2007 a las 16:13


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  #23  
Antiguo 12-feb-2007, 16:58
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Iniciado por la_bruja_averia
Pero eso se puede hacer sea cual sea el salario mínimo. El empresario siempre se ahorrará dinero cargando con más trabajo a los empleados actuales. La cuestión está en valorar la calidad del resultado y si esa inversión le reporta a la larga beneficios. yo creo que sí. En países como Alemania se miar más la calidad que la cantidad, aquí todo lo contrario, por eso es difícil de entender que un empresario quiera contratar a una persona por 1500 euros si tiene la opción de no hacerlo.

Es que no es así. Alemania no tiene el mismo mercado laboral que España, de igual forma que España no tiene el mismo mercado laboral que China. Lo importante no es un salario mínimo establecido por ley, que no vale para nada, sino que en un país existan muchos tipos de trabajos distintos. Lo que define a una economía dinámica es obviamente eso, que sea dinámica. A muchos inmigrantes les es mas fácil salir adelante en España que en Noruega, sencillamente porque nuestro mercado laboral es mas dinámico.

Iniciado por la_bruja_averia
Resultado de bajar el SM: productos de peor calidad y menos compradores potenciales. Menos oportunidades para los jóvenes de emanciparse y llevar una vida adulta.

Eso es absurdo, es completamente al revés. Un país con un salario minino de 2000$ deja fuera del mercado laboral a la gente que esta empezando, inmigrantes y jóvenes. Un país sin salario minino o con un salario mínimo testimonial les da esa oportunidad.

Los miles de inmigrantes sin papeles que llegan a España están saliendo adelante gracias a los salarios bajos y a la economía sumergida, por eso vienen, porque tienen una oportunidad ya sea en el sector agrícola (ridículamente subvencionado por cierto), en el sector servicios o en la construcción. Si usted eleva el salario mínimo o persigue el mercado de trabajo ilegal les quita esa oportunidad y les empobrece a ellos y a la economía general del país.


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  #24  
Antiguo 12-feb-2007, 17:08
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  #25  
Antiguo 12-feb-2007, 17:28
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Iniciado por la_bruja_averia
Pero eso se puede hacer sea cual sea el salario mínimo. El empresario siempre se ahorrará dinero cargando con más trabajo a los empleados actuales. La cuestión está en valorar la calidad del resultado y si esa inversión le reporta a la larga beneficios. yo creo que sí. En países como Alemania se miar más la calidad que la cantidad, aquí todo lo contrario, por eso es difícil de entender que un empresario quiera contratar a una persona por 1500 euros si tiene la opción de no hacerlo.

menuda sarta de clichés y tópicos uno detrás de otro.

En Alemania buscan lo mismo que en todas partes, la rentabilidad. Y por eso Volkswagen baja sueldos y traslada fábricas. Y por eso es fácil de entender que un empresario no contratará, ni aquí ni en la conchinchina, por 1500 euros a alguien que le produce 1400.


Iniciado por la_bruja_averia
Resultado de bajar el SM: productos de peor calidad y menos compradores potenciales. Menos oportunidades para los jóvenes de emanciparse y llevar una vida adulta.

Mira a Francia y sus cifras de parados en las capas sociales más desfavorecidas (jóvenes, inmigrantes, mujeres, etc). Esos datos tan patéticos son el producto de las legislaciones laborales más progresistas del planeta: 35 horas, salario mínimo por las nubes, etc.

Es ridículo pensar que de un salario mínimo menor se siga una calidad de los productos menor. Además la calidad en los bienes de consumo es algo relativo ya que cada vez su vida útil es menor... ¿para qué gastar recursos en mayor calidad si el consumidor demanda otra cosa?
Lo de menos compradores potenciales es una patraña... mira China y sus salarios. Luego algunos se quejan de que la economía está basada exclusivamente en el consumo interno.


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  #26  
Antiguo 12-feb-2007, 17:32
erpayo erpayo está desconectado
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[QUOTE=SolNaciente]Claaaaaaroooo, el empresario solo busca sacarse un dinero justo, y si bajamos los salarios bajara el paro brutalmente. El empresario nunca intentara aprovecharse de una situacion asi, si no que pagara el salario justo, claro, y si el salario justo es 500 euros al mes, pues que se le va a hacer, si suben los salarios los pobre empresarios tendran que cerrar.[QUOTE]

Minipunto para ti, chaval.

Los salarios ni "se suben" ni "se bajan" por decreto. Ese es el problema de las mentes reduccionistas, que creen que pueden establecer todo por decreto.

Reducir el SMI no implica bajar los salarios, sino permitir que existan puestos de trabajo que antes no se ofrecían o se ofrecían solo a través de economía sumergida. Es como los "contratos basura" de la época de González, permitieron a muchos acceder al mercado laboral.

Al contrario, subir el salario mínimo no implica subir los salarios sino expulsar del mercado laboral a los menos productivos.

Creer que bajar el salario mínimo empujará los salarios a la baja es como decir que los asalariados son imbéciles.


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  #27  
Antiguo 12-feb-2007, 17:39
Rubens Rubens está desconectado
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(y si creéis que en España se debe cobrar más, montáis empresas y pagáis unos salarios alemanes en vez de quejaros, la gente os lo agradecerá)

No suelo estar de acuerdo con ex-burbujista, pero cualquiera es muy libre de ser empresario. Me pregunto por qué no hay más empresarios en España. Por no hablar de empresarios que paguen sueldos más altos.

El Sueldo Mínimo reduce la demanda de trabajadores, e incrementa la oferta de los mismos, resultado: incremento en el desempleo. Está muy bien para los trabajadores que ven aumentado su sueldo, pero es devastador para aquellos que quedan desempleados.

Al igual que la vivienda, un trabajo vale lo que alguien esté dispuesto a pagar por él. Lo demás se denominan subvenciones.

Ojo: En una economía sana, esto no debería de impedir un buen nivel de vida para los ciudadanos ni menos beneficios para las empresas.


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  #28  
Antiguo 12-feb-2007, 17:50
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Iniciado por ominae
Es que no es así. Alemania no tiene el mismo mercado laboral que España, de igual forma que España no tiene el mismo mercado laboral que China. Lo importante no es un salario mínimo establecido por ley, que no vale para nada, sino que en un país existan muchos tipos de trabajos distintos. Lo que define a una economía dinámica es obviamente eso, que sea dinámica. A muchos inmigrantes les es mas fácil salir adelante en España que en Noruega, sencillamente porque nuestro mercado laboral es mas dinámico..

Estoy de acuerdo contigo en que cada país tiene un mercado laboral característico. lo que importa es el salario mínimo respecto al coste de la vida, y aquí se ha dicho un trillón de veces: tenemos salriaos españoles y precios europeos. Permíteme que discrepe respecto a que lo importante es que en un país existan muchos tipos de trabajos distintos. ¿Porqué? No conozco ningún país que produzca de todo y se pueda abastecer a sí mismo. Precisamente con la globalización los países tienden a especializarse en un sector concreto, precisamente en Alemania existen trabajos mucho más especializados que aquí y que eso es lo que marca la diferencia de un país y le permite mantener la competitividad marcando la diferencia en un sector concreto.


Iniciado por ominae
Eso es absurdo, es completamente al revés. Un país con un salario minino de 2000$ deja fuera del mercado laboral a la gente que esta empezando, inmigrantes y jóvenes. Un país sin salario minino o con un salario mínimo testimonial les da esa oportunidad.

Los miles de inmigrantes sin papeles que llegan a España están saliendo adelante gracias a los salarios bajos y a la economía sumergida, por eso vienen, porque tienen una oportunidad ya sea en el sector agrícola (ridículamente subvencionado por cierto), en el sector servicios o en la construcción. Si usted eleva el salario mínimo o persigue el mercado de trabajo ilegal les quita esa oportunidad y les empobrece a ellos y a la economía general del país.

Pues no me parece nada absurdo. Una de las cosas que me sorprende de la economía es puedes llegar a tener un mismo efecto (paro por ejemplo) a través de dos caminos contrarios. Arguméntame porqué una bajada de poder adquisitivo no lleva al paro.

He entendido mal o estás defendiendo la economía sumergida y la explotación de inmigrantes que llenan los bolsillos a los empresarios que se aprovechan de ellos y que además hace que el nivel de vida de la gente de aquí se vaya al cuerno? Pues nada, más inmigrantes ilegales a trabajar por sueldos de risa, que eso genera riqueza...

gracias por llamarme de usted, ante todo educancia y agricultura


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  #29  
Antiguo 12-feb-2007, 17:54
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Iniciado por erpayo
Creer que bajar el salario mínimo empujará los salarios a la baja es como decir que los asalariados son imbéciles.

en este país, si

salud


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  #30  
Antiguo 12-feb-2007, 18:10
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Iniciado por The_Chosen
Sin embargo "los listos" te querrán hacer creer que cuanta mayor moderación salarial (cuanto menos cobres) mejor será para la economía del país... vamos, que más consumirás cuanto menos tengas para consumir

Si es que hasta ellos mismos se contradicen.
Que asco :angry:

EXACTO!
Entre esos "listos" están todos los ministros de economías que ha habido hasta la fecha sin excepción, y todas las políticas económicas y laborales que han llevado a cabo han tenido éste como uno de sus puntos inamobibles: moderación salarial. Se han conseguido beneficios extraordinarios y periodos de bonanza económica bastante largos (desde el 97 o así ha ido creciendo) pero ésa supuesta "bonanza" es en realidad un fraude ya que se basa en la precariedad de la mayoría de la población para sobre-enriquecer a una "élite" , una minoría, creando nuevas bolsas de pobreza latentes, y aumentando las diferencias sociales entre clases.

¿Para cuando la moderación de beneficios y/o su reparto? Porque cuando todo va "bien" y tienen beneficios records, como en éstos últimos años, siguen hablando de moderación salarial y flexibilización del mercado laboral, o sea, y traducido, sueldos más bajos y mayor precariedad laboral... ¿se puede ser más hijos de la gran puta?!
Por otro lado lo malo es que los trabajadores no nos apoyamos los unos a los otros y en cuanto hay una huelga o una manifestación que nos molesta algo (porque cortan el tráfico o dan servicios mínimos) en lugar de mirar QUÉ piden Y PORQUÉ han llegado a esos extremos para pedir eso, solo miramos nuestro puto interés egoísta, y no somos capaces de pensar que mañana tal vez nos toque a nosotros en nuestra empresa...
¿Por qué? ¿A qué se debe ésto? Muy sencillo: ahora está mal visto defender los derechos de los trabajadores, eso es de comunistas trasnochados! ahora todo el mundo quiere ser empresario (aunque sea pequeño: autónomo) o aparentar un "talante" liberal por el mal uso y abuso de términos como progresista, izquierda, socialista, que en ningún caso se analiza seriamente y se queda en un mero juego dialéctico de siglas y conceptos abstractos, sin llegar a profundizar en los HECHOS Y LAS POLÍTICAS APLICADAS.

Los explotados y los marginados lo son más en tanto que no tienen conciencia de ello, o lo que es peor, no quieren tenerla. Julio Anguita Dixit

Tenemos lo que nos merecemos, tal vez justos por pecadores, pero la realidad es así de triste en éste país


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