Burbuja.info - Foro de economía > > > El burbujismo se escinde: Llega el aterricismo
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  #1  
Antiguo 11-feb-2007, 20:34
Runaway Runaway está desconectado
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Es un hecho. Los burbujistas estamos divididos:

1) En el lado radical, están los burbujistas esperando el crack repentino. No hay marcha atrás. En pocos meses los precios bajarán un 30%. Entonces, Trichet desencadenará su ira y todos los pepitos pediran perdon por sus pecados a San Tochovista.

2) Por otro lado, la visión aterricista. El proceso de desinfle de la burbuja será lento, gradual. En los años 2007/2008 se verán subidas cercanas al IPC o a cero. A partir del 2009, bajadas del 5% anual que durarán dos o tres años. Lo bueno de todo esto, es que al final del ciclo de desinfle, algunos negarán que la vivienda ha bajado.

Mi pregunta: Burbujismo "crackista" o "aterricista". Y qué más da ? Al final la vivienda habrá bajado alrededor de un 30% en términos reales. El crack podría venir dado por hechos más o menos circunstanciales (la quiebra de alguna gran empresa, una crisis coyuntural del turismo ...) pero al final el equilibrio de largo plazo llegará también a la vivienda.

Nadie sabe lo que va a pasar. Ni siquiera si el capitalismo existirá dentro de 40 años (justo cuando finaliza el pago de las hipotecas firmadas a ese plazo). Ni siquiera tenemos la certeza de si ciertos lugares de España de espectacular crecimiento urbanístico seguirán siendo idílicos cuando la temperatura media haya subido cerca de tres grados.

Lo que más me fascina (y seguro que a muchos de vosotros también) es que cuando planteas ciertos temas en tu entorno social (posible explosión de la burbuja, futuro ecológico de España), te encuentras con expresiones de estupor y bloqueo mental, de negación de la realidad tipo "el gobierno no lo premitirá", síntoma inequívoco de una sociedad anestesiada.


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  #2  
Antiguo 11-feb-2007, 20:48
munozo munozo está desconectado
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Iniciado por Runaway
Es un hecho. Los burbujistas estamos divididos:

1) En el lado radical, están los burbujistas esperando el crack repentino. No hay marcha atrás. En pocos meses los precios bajarán un 30%. Entonces, Trichet desencadenará su ira y todos los pepitos pediran perdon por sus pecados a San Tochovista.

2) Por otro lado, la visión aterricista. El proceso de desinfle de la burbuja será lento, gradual. En los años 2007/2008 se verán subidas cercanas al IPC o a cero. A partir del 2009, bajadas del 5% anual que durarán dos o tres años. Lo bueno de todo esto, es que al final del ciclo de desinfle, algunos negarán que la vivienda ha bajado.

Mi pregunta: Burbujismo "crackista" o "aterricista". Y qué más da ? Al final la vivienda habrá bajado alrededor de un 30% en términos reales. El crack podría venir dado por hechos más o menos circunstanciales (la quiebra de alguna gran empresa, una crisis coyuntural del turismo ...) pero al final el equilibrio de largo plazo llegará también a la vivienda.

Nadie sabe lo que va a pasar. Ni siquiera si el capitalismo existirá dentro de 40 años (justo cuando finaliza el pago de las hipotecas firmadas a ese plazo). Ni siquiera tenemos la certeza de si ciertos lugares de España de espectacular crecimiento urbanístico seguirán siendo idílicos cuando la temperatura media haya subido cerca de tres grados.

Lo que más me fascina (y seguro que a muchos de vosotros también) es que cuando planteas ciertos temas en tu entorno social (posible explosión de la burbuja, futuro ecológico de España), te encuentras con expresiones de estupor y bloqueo mental, de negación de la realidad tipo "el gobierno no lo premitirá", síntoma inequívoco de una sociedad anestesiada.

No estoy de acuerdo en las opciones que das. La 1ª es imposible, vamos que solo la bolsa puede perder o ganar un 30% en pocos meses.

Mi apuesta es:

2007: Acabará con un incremento de precios +-1% + IPC. Reducción de visados respecto a 2006 y posiblemente estancamiento o reducción de viviendas iniciadas respecto a 2006.
200 Bajadas: 5-10%, brusca reducción de ventas, visados y viviendas iniciadas. Recesión o crecimientos <1%.
2009: Bajadas 10-15% (el peor año). Actividad constructora bajo mínimos, reducción de sobreoferta a costa de bajadas de precios y reducción de oferta.
2010: Bajadas 5-10%. desaceleración de las bajadas de precios y ventas
2011: Fin de ciclo bajista y estancamiento en torno al 0-IPC 2 o 3 años más.

Bajada total (2007-2010) 20%- 35% Nominal


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  #3  
Antiguo 11-feb-2007, 20:50
munozo munozo está desconectado
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Iniciado por Runaway
Mi pregunta: Burbujismo "crackista" o "aterricista". Y qué más da ? Al final la vivienda habrá bajado alrededor de un 30% en términos reales.

No es lo mismo, claro que no. HAsta MAFO lo decía en 2003, "no es lo mismo pasar de 100 a 200 y luego a 130, que de 100 a 130."

MIentras mas brusca sea la caida peor será para la economía.


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  #4  
Antiguo 11-feb-2007, 20:58
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por munozo
No es lo mismo, claro que no. HAsta MAFO lo decía en 2003, "no es lo mismo pasar de 100 a 200 y luego a 130, que de 100 a 130."

MIentras mas brusca sea la caida peor será para la economía.

Cierto, para la macro y para la micro.
Lo que ocurre con el aterricismo es brutal para el comprador, porque su vivienda pierde valor a medida que pasa el tiempo... ¡Perder parte del ahorro, a 10 años, de forma sistemática!
En cualquier caso, ¿por qué aterricismo? ¿No es un caso extremo de equilibrio? ¿No es más sencillo que exista desequilibrio productivo, y más con el brutal estímulo del precio? ¿No somos una máquina de producir vivienda? ¿Cual es el factor corrector que lleva al equilibrio? ¿Que ocurrirá con el crecimiento demográfico por inmigración en medio del ajuste?


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  #5  
Antiguo 11-feb-2007, 21:08
adso de melk adso de melk está desconectado
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otra vision siempre y cuando no empiece una guerra israel-usa-iran.

2007 ultimo trimestre el euribor empieza a hacer daño real 4,5% y comienzan las ventas, bajadas del 10% al 15%

2008 en el 1º trimestre se hunde la bolsa un 50% en una semana, crisis economica, euribor rompe la barrera del 5%, comienza la fase de espera, la gente se huele el desastre y los pepitos bajan 25% o mueren.

2009 el año del panico, el paro esta cerca del 20% y subiendo. los tipos van ya por el 5,5% y el precio de la vivienda directamente se desmorona, bajadas con relacion al año 2007 por encima del 50% y no se vende, estamos en deflacion asi que se aconseja desde el gobierno no pasear por las aceras debido a los pepitos que se lanzan al vacio.

si tenemos guerra, multiplicad esto por el precio que alcance el barril de crudo y pensad a que os vais a dedicar cuando tengais que encended el fuego chocando dos piedras.
saludos


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  #6  
Antiguo 11-feb-2007, 21:12
emfo emfo está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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¿Burbujismo? ¿aterricismo? Os falta el mejor de todos:

EL PAJILLISMO.

"El pajillismo dice que el precio de las casas no va a subir ni a bajar, sino todo lo contrario".

Que ya está bien de chorradas, leñe.

Yo estoy convencido de que los precios van a bajar. Punto.



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  #7  
Antiguo 11-feb-2007, 21:19
UNTROLL UNTROLL está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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De ocurrir algo, creo que sera parecido a lo 2º que mencionas.
Por otro lado, la visión aterricista. El proceso de desinfle de la burbuja será lento, gradual. En los años 2007/2008 se verán subidas cercanas al IPC o a cero. A partir del 2009, bajadas del 5% anual que durarán dos o tres años. Lo bueno de todo esto, es que al final del ciclo de desinfle, algunos negarán que la vivienda ha bajado.



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  #8  
Antiguo 11-feb-2007, 21:34
Kukulkam Kukulkam esta en línea ahora
**** ***** *****
 
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jajaja no ir por las aceras,, que bueno!
Yo creo que habrá un momento en que los pisos empiecen a bajar un poco ,5% ?
y eso será cuando haya una parada en la construcción, que no puede seguir con 800.000 viviendas anuales. Esto provocará un aumento del paro y un descenso del consumo a nivel nacional, entonces empezarán los problemas para los pepitos eso sin contar que nuestro amigo Trichet no se suba al guindo.
En ese momento la masa pepitil más hipotecada y más ingenua dirá "el gobierno no lo permitirá" y se daran cuenta de que el gobierno no pinta nada en este asunto , y pondrán a la venta sus flamantes zulos de 300K euros y se daran cuenta de el enorme error que han cometido, porque ahora ya NADIE les va a dar más de la mitad de lo que ellos pagaron y ahí esta el problemon.
Pues eso que yo veo un aterrizaje primero pero despues el pepito-masa provocará el Boom, y la economia española en CRISIS fuerte y dura, y como decia el amigo de arriba, eso sin contar con que los neocons no provoquen la guerra con Iran, que entonces yo cojo la maleta y me voy al pueblin a cuidar lechugas y gallinas.


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  #9  
Antiguo 11-feb-2007, 21:46
Pinchazo Pinchazo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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En realidad hay muchos puntos de vista.
Con bajada de precios en términos reales.
Sin bajadas.
Y dentro de la primera hay dos vertienes. Con caída brusca y con caída lenta.
Decir que si no se escoge caída brusca es entonces "sin bajada" es olvidarse de la otra posición. Caída progresiva pero caída.
Y luego, al margen de la velocidad de caída, está la discusión de ¿cuanto bajarán en su punto máximo?
¿Retorno a los precios preburbuja (en términos reales descontando la inflación, claro está)? ¿Más abajo? ¿Más arriba?

Son muchas las posibilidades. Incluso seguro que hay gente (fuera de este foro, supongo) que apuesta por más subidas...

Luego está la posición de cada uno.
Yo apuesto por bajadas con retorno a los precios "preburbuja" en términos reales ajustados a la inflación. La bajada a rachas (que parece que retoman la cuesta alcista, pero no, al poco tiempo retorna las bajadas).
Primera oleada suave, oleada brusca, oleada media y oleada suave para retornar a los precios.
En total un tiempo medio, siendo la época de la oleada brusca la más dura para aquellos que les pille de por medio para una transacción en contra.

Pero vamos... posibilidades teóricas muchas, pero allá el que apueste por mantener o subir los precios está agarrándose a lo más improbable (¿mejoras imprevistas de otros sectores económicos en España a gran velocidad?... no se que otra posibilidad podría evitar la debacle) porque va a hacer muy mal negocio, y a poco que se analice, se ve que ese perfíl solo puede sostenerse por un tiempo con un aumento aún más irracional de la deuda familiar. Vamos, que si ocurre, nos espera un futuro chungo chungo, porque vamos a estar endeudados hasta las cejas (los españoles de clase media en general, no en un caso particular).
De hecho, el futuro es chungo ya se mire por donde se mire. Si se para, porque se va al garete uno de los sectores que mueven más dinero. Si no, porque la deuda de la gente con menos recursos va a alcanzar cifras que van a atar a una generación entera de por vida. Y creo que ya estamos alcanzando ese punto. Luego los bancos cierran el grifo y ya solo queda la posibilidad del desplome.
Caída o caída. Así están las cosas.


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  #10  
Antiguo 11-feb-2007, 23:06
rotovator rotovator está desconectado
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Iniciado por munozo
No estoy de acuerdo en las opciones que das. La 1ª es imposible, vamos que solo la bolsa puede perder o ganar un 30% en pocos meses.

Mi apuesta es:

2007: Acabará con un incremento de precios +-1% + IPC. Reducción de visados respecto a 2006 y posiblemente estancamiento o reducción de viviendas iniciadas respecto a 2006.
200 Bajadas: 5-10%, brusca reducción de ventas, visados y viviendas iniciadas. Recesión o crecimientos <1%.
2009: Bajadas 10-15% (el peor año). Actividad constructora bajo mínimos, reducción de sobreoferta a costa de bajadas de precios y reducción de oferta.
2010: Bajadas 5-10%. desaceleración de las bajadas de precios y ventas
2011: Fin de ciclo bajista y estancamiento en torno al 0-IPC 2 o 3 años más.

Bajada total (2007-2010) 20%- 35% Nominal


Yo creo que la bajada de ventas (en cantidad, no en precio) ya se está dando acusadamente. Todo lo demás depende de la evolución psicológica de la ciudadanía acerca del tema éste. Si cunde el burbujismo pronto, el pánico vendría antes del verano, si resiste el "bajar, nunca bajan" tardará más.


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