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  #1  
Antiguo 11-feb-2007, 17:52
Sarai Sarai está desconectado
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Desde el punto de vista de alguien como yo, sin demasiados conocimientos tanto locales como internacionales, me pregunto que pasa con españa:

-¿por qué día si y día no salen en los medios de comunicación casos de violencia de género? ¿Ésto sólo pasa en este país????

-Por ejemplo también respecto a los operadores de Telefonía, la política que siguen aquí de hacer lo que les de la gana, que si la ley dice que tengo que tarificar por segundos, pues subo las tasas para seguir aumentando beneficios, ¿esta política/actitud de las operadores es la misma en el resto de europa???

-Similar pasa con el precio de las telecomunicaciones/Internet, esos comentarios de que en españa es más caro respecto de otros paises europeos ¿es cierto???.Este caso lo entendería mejor cuando la mayoría de la red física pertence a telefónica, pero ahora con las comunicaciones móviles e internet/telefonía 3G ese argumento ya no me cuadra.

-Que nuestros políticos sean unos mafiosos en general, no es similar al resto de gobiernos de europa?, los oscuros detalles como sus sueldos, pensiones vitalicias.. además de todo el tema de hay_untamientos podridos y especulación inmobiliaria...Esto solo nos pasa a nosotros???

-Respecto a empleo, en paises como Inglaterra, Alemania o Francia, es posible tener esperanza de una vida digna con un trabajo no especializado??? o tambíen existe la precariedad laboral que tenemos aquí, de empleos poco estables, muy mal pagados y con poca seguridad donde lo que prima es el margen de beneficio del empresario...

No se, me pongo a pensar y veo q todo esto es una mierda, pero se me hace raro pensar que sólo ocurra aquí, supongo que en todos los sitios puede pasar algo del estilo, pero se tiende a pensar en que somos el ombligo del mundo y te puedes hacer a la idea de que otra vida 'digna' de verdad puede esperarte en otro sitio..

Pues no se no se... como nos veis, de verdad somos aquí tan 'malos' comparados con el resto de paises en teoría desarrollados????


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  #2  
Antiguo 11-feb-2007, 18:13
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Me parece que en todas parte cuecen habas.

Además piensa que España hace 25 años que salio de la edad media.

por ejemplo el desarrollismo europeo se produjo en los 50-60, en España esta pasando ahora.. 40 años tarde... (los años de la dictadura)

Última edición por ex-burbujista; 11-feb-2007 a las 18:20


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  #3  
Antiguo 11-feb-2007, 18:49
Andriu_ZGZ Andriu_ZGZ está desconectado
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Iniciado por Sarai
Desde el punto de vista de alguien como yo, sin demasiados conocimientos tanto locales como internacionales, me pregunto que pasa con españa:

-¿por qué día si y día no salen en los medios de comunicación casos de violencia de género? ¿Ésto sólo pasa en este país????

-Por ejemplo también respecto a los operadores de Telefonía, la política que siguen aquí de hacer lo que les de la gana, que si la ley dice que tengo que tarificar por segundos, pues subo las tasas para seguir aumentando beneficios, ¿esta política/actitud de las operadores es la misma en el resto de europa???

-Similar pasa con el precio de las telecomunicaciones/Internet, esos comentarios de que en españa es más caro respecto de otros paises europeos ¿es cierto???.Este caso lo entendería mejor cuando la mayoría de la red física pertence a telefónica, pero ahora con las comunicaciones móviles e internet/telefonía 3G ese argumento ya no me cuadra.

-Que nuestros políticos sean unos mafiosos en general, no es similar al resto de gobiernos de europa?, los oscuros detalles como sus sueldos, pensiones vitalicias.. además de todo el tema de hay_untamientos podridos y especulación inmobiliaria...Esto solo nos pasa a nosotros???

-Respecto a empleo, en paises como Inglaterra, Alemania o Francia, es posible tener esperanza de una vida digna con un trabajo no especializado??? o tambíen existe la precariedad laboral que tenemos aquí, de empleos poco estables, muy mal pagados y con poca seguridad donde lo que prima es el margen de beneficio del empresario...

No se, me pongo a pensar y veo q todo esto es una mierda, pero se me hace raro pensar que sólo ocurra aquí, supongo que en todos los sitios puede pasar algo del estilo, pero se tiende a pensar en que somos el ombligo del mundo y te puedes hacer a la idea de que otra vida 'digna' de verdad puede esperarte en otro sitio..

Pues no se no se... como nos veis, de verdad somos aquí tan 'malos' comparados con el resto de paises en teoría desarrollados????

Vamos a ver, el juego político actual, se basa en la consecución de una serie de intereses, maquillados por cortinas de humo y con mediatización de los medios para no informar de lo que realmente hay.

España la rigen dos partidos el PSOE y el PP, cada uno tiene que apoyarse en una serie de empresas que conforman sus grupos empresariales.
El PP tiene su baluarte en las grandes constructoras madrileñas, endesa, telefónica etc...
El PSOE en contraprestación busco el apoyo de las multinacionales catalanas, ya sean bancos y cajas como la Caixa o energéticas como gas natural.
Como estos partidos son tan torpes y se las suelen meter doblada, no tienen fuerza alguna ellos mismos solos, necesitan un peso económico encima.
Lo sacan de la macroeconomía.

Por eso aunque gobiernen socialistas no hay protección al ciudadano sobre los abusos de las eléctricas, telecomunicaciones, distribución, construcción etc... Por que todo va en un juego de intereses político.

Los favores se pagan con favores y favores del pasado se pagan con favores en el futuro, uno de esos es la chapuzada montilla con lo de endesa.

Los casos de violencia de Genero, han existido siempre, no es que ahora haya más realmente, es que antes se llevaban en silencio. Parece que los medios cuando les interesa se vuelcan en ellos, pero no por solidaridad con las victimas de la violencia del genero, vamos, sino por puro morbo, para tener más audiencia.
Ahora se lleva el mobbing en las escuelas y los suicidios de hermanas de reinas.

En el resto de europa no es que haya mejores o peores políticos sino que la gente ha luchado por unas condiciones dignas, los políticos de izquierdas siguen protegiendo al obrero.
Digamos en realidad que en España ya no existe la izquierda real, es una pantomima.

Un saludico


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  #4  
Antiguo 11-feb-2007, 18:53
Alatriste Alatriste está desconectado
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Si nos comparamos con el resto de la Unión Europea, los países mediterráneos sí que tenemos particularidades que han marcado nuestra historia.

Uno de ellos, y quizá el más relevante para lo que expones, es el individualismo

Aquí nunca el Estado ha prevalecido sobre los caciques locales. Aquí el anarquismo prevaleció sobre el socialismo (propio de países del norte de Europa).

El fenómeno especulativo, la evasión de impuestos, el trabajo en "negro", los brutales márgenes de beneficio de las empresas y la cada vez mayor brecha entre ricos y pobres abunda en ese sentido de la individualidad que está muy arraigado en España y en general en los países "latinos".


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  #5  
Antiguo 11-feb-2007, 19:02
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Yo creo que España "is different" es una expresión bastante acertada a la hora de definir las peculiaridades que hacen que nuestro país sea "especial" en algunos aspectos que en nada nos favorecen. Corrupción? Hay en todos sitios, eso está claro. Violencia doméstica? Posiblemente por tradición nuestro país y otros de su entorno pueden tener un mayor índice que otros países, por ejemplo, de centro y norte de Europa.

Para mí la gran diferencia es la clase política y el tejido social. Ahí sí que creo que tenemos un serio handicap con respecto a otros países europeos. La tradición democrática, las estructuras y las clases sociales, el peso histórico de la religión,.... Podríamos seguir, pero no estamos por detrás de otros países sólo por cuarenta años de franquismo. Hay mucha más historia detrás.


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  #6  
Antiguo 11-feb-2007, 19:10
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Sarai, yo también comparto contigo esa inquietud. La verdad es que los puntos que has señalado son del todo correctos. Son situaciones que se dan en España y que no se dan en el resto de paises occidentales.

Para mí, la situación real de España, más allá del autobombo que se da el gobierno, es sólo mejor que la de paises como Rumanía o Bulgaría.


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  #7  
Antiguo 11-feb-2007, 19:19
Sarai Sarai está desconectado
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Iniciado por Alatriste

Uno de ellos, y quizá el más relevante para lo que expones, es el individualismo

Aquí nunca el Estado ha prevalecido sobre los caciques locales. Aquí el anarquismo prevaleció sobre el socialismo (propio de países del norte de Europa).

A mi, desde lejos, me da la impresión que en el resto de paises europeos desarrollados se tiene una política/filosofía de que al bienestar individual se llega, y está directamente relacionado, con el bienestar común.
Mientras que en nuestro país, da la impresión de que por encima de todo está el beneficio individual, y que este depende de cuanto te aproveches de los demás.

es una sensación nada más.


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  #8  
Antiguo 11-feb-2007, 19:19
Marai Marai está desconectado
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Iniciado por Sarai
Desde el punto de vista de alguien como yo, sin demasiados conocimientos tanto locales como internacionales, me pregunto que pasa con españa:

-¿por qué día si y día no salen en los medios de comunicación casos de violencia de género? ¿Ésto sólo pasa en este país????

NO, ni mucho menos.

-Por ejemplo también respecto a los operadores de Telefonía, la política que siguen aquí de hacer lo que les de la gana, que si la ley dice que tengo que tarificar por segundos, pues subo las tasas para seguir aumentando beneficios, ¿esta política/actitud de las operadores es la misma en el resto de europa???

Yo sólo puede comparar con EEUU. En ese caso la competencia es más real por la simple razón de que allí no hay NINGUNA traba para cambiar de operador de un día para otro.

-Similar pasa con el precio de las telecomunicaciones/Internet, esos comentarios de que en españa es más caro respecto de otros paises europeos ¿es cierto???.Este caso lo entendería mejor cuando la mayoría de la red física pertence a telefónica, pero ahora con las comunicaciones móviles e internet/telefonía 3G ese argumento ya no me cuadra.

No sé.

-Que nuestros políticos sean unos mafiosos en general, no es similar al resto de gobiernos de europa?, los oscuros detalles como sus sueldos, pensiones vitalicias.. además de todo el tema de hay_untamientos podridos y especulación inmobiliaria...Esto solo nos pasa a nosotros???

No es que los políticos españoles sean más mafiosos, es que nos falta recorrido en el control de los excesos que los políticos pueden cometer. Aquí se nota que sómos una democracia relativamente joven. El asunto de los Ayuntamientos tiene su propio hilo que muestra las perversidades del modelo de financiación de éstos en España.

-Respecto a empleo, en paises como Inglaterra, Alemania o Francia, es posible tener esperanza de una vida digna con un trabajo no especializado??? o tambíen existe la precariedad laboral que tenemos aquí, de empleos poco estables, muy mal pagados y con poca seguridad donde lo que prima es el margen de beneficio del empresario...

La precariedad laboral es más alta en España. Ahora bien, nos vamos armonizando con el resto de los europeos porque ellos están perdiendo estabilidad laboral. Albricias de la globalización.

No se, me pongo a pensar y veo q todo esto es una mierda, pero se me hace raro pensar que sólo ocurra aquí, supongo que en todos los sitios puede pasar algo del estilo, pero se tiende a pensar en que somos el ombligo del mundo y te puedes hacer a la idea de que otra vida 'digna' de verdad puede esperarte en otro sitio..

La dignidad es la que tú lleves contigo, rico o pobre.

Pues no se no se... como nos veis, de verdad somos aquí tan 'malos' comparados con el resto de paises en teoría desarrollados????

Nos faltan muchas millas para situarnos a la altura de desarrollo de esos países que mentas. No es que seamos malos, es que de la noche a la mañana no se pasa de ser El Congo a ser Suecia (exagerando un poco). Y siempre te puedes quedar a medio camino, retroceder, avanzar...

La sociedad española se ha hecho más rica en los últimos 25 años pero... ¿se ha hecho más insolidaria y arisca? Yo percibo que sí.


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  #9  
Antiguo 11-feb-2007, 19:49
jarto jarto está desconectado
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Iniciado por Andriu_ZGZ
Vamos a ver, el juego político actual, se basa en la consecución de una serie de intereses, maquillados por cortinas de humo y con mediatización de los medios para no informar de lo que realmente hay.

España la rigen dos partidos el PSOE y el PP, cada uno tiene que apoyarse en una serie de empresas que conforman sus grupos empresariales.
El PP tiene su baluarte en las grandes constructoras madrileñas, endesa, telefónica etc...
El PSOE en contraprestación busco el apoyo de las multinacionales catalanas, ya sean bancos y cajas como la Caixa o energéticas como gas natural.
Como estos partidos son tan torpes y se las suelen meter doblada, no tienen fuerza alguna ellos mismos solos, necesitan un peso económico encima.
Lo sacan de la macroeconomía.

Por eso aunque gobiernen socialistas no hay protección al ciudadano sobre los abusos de las eléctricas, telecomunicaciones, distribución, construcción etc... Por que todo va en un juego de intereses político.

Los favores se pagan con favores y favores del pasado se pagan con favores en el futuro, uno de esos es la chapuzada montilla con lo de endesa.

Los casos de violencia de Genero, han existido siempre, no es que ahora haya más realmente, es que antes se llevaban en silencio. Parece que los medios cuando les interesa se vuelcan en ellos, pero no por solidaridad con las victimas de la violencia del genero, vamos, sino por puro morbo, para tener más audiencia.
Ahora se lleva el mobbing en las escuelas y los suicidios de hermanas de reinas.

En el resto de europa no es que haya mejores o peores políticos sino que la gente ha luchado por unas condiciones dignas, los políticos de izquierdas siguen protegiendo al obrero.
Digamos en realidad que en España ya no existe la izquierda real, es una pantomima.

Un saludico


Excelente! Muy bien resumido! Un saludico desde Catalunya!

Iniciado por Alatriste
Aquí nunca el Estado ha prevalecido sobre los caciques locales. Aquí el anarquismo prevaleció sobre el socialismo (propio de países del norte de Europa).

Cómorl? Creo que deberías cuidar el lenguaje y ser más cuidadoso. Por ejemplo en mi opinión deberías hablar de caos cuando hablas de anarquismo. El anarquismo no es sinónimo de caos sino de ausencia de líderes, usease, la democracia total. Y que yo sepa aquí, en Ejpain, nunca se ha llevado a cabo el socialismo. Creo que entiendo lo que quieres decir y espero que no te moleste que intente correjirte o aclarar lo que dices, según lo que yo entiendo (también me puedes correjir si estoy equivocado). Vamos a ver... yo lo que entiendo es que aquí en España ha prevalecido (y prevalece) los intereses particulares de una "clase" social por encima y con perjuicio de los intereses generales de la mayoría de los ciudadanos (no uso el término Estado porque no me agrada por considerarlo demasiado ligado a éste "contubernio" contra lospueblos que conviven en éste territorio llamado España y que venimos sufriendo desde hace siglos) y la ausencia de políticas a largo plazo y planificadas que miren o llevaran la creación de un estado del bienestar o de capitalismo social (como se hizo en Alemania durante los 50 y 60) y pusieran las bases para una economía fuerte, todo ésto que se debiera haber hecho durante la transición y hasta la actualidad, digo, ha sido substituido por, como bien dice Andriu_ZGZ las políticas al servicio de los beneficios y del gran capital, basadas en los favores y las componendas, y siempre desde la cuasi-improvisación marcada por los periodos electorales.
Ahora, afortunadamente y espero que merezca ser considerado como un rayo de esperanza, parece que empieza a moverse algo la cosa en favor del "consumidor-ciudadano de a pie" ... Si lo piensa uno bien: " menudo ritmo llevamos hemos necesitado más de 30 años para que algunas cosas se empiecen a mover tímidamente y siempre con voces chirriantes y propias de tiempos pasados azuzando y crispando".


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  #10  
Antiguo 11-feb-2007, 20:36
Alatriste Alatriste está desconectado
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Iniciado por jarto
Cómorl? Creo que deberías cuidar el lenguaje y ser más cuidadoso. Por ejemplo en mi opinión deberías hablar de caos cuando hablas de anarquismo. El anarquismo no es sinónimo de caos sino de ausencia de líderes, usease, la democracia total. Y que yo sepa aquí, en Ejpain, nunca se ha llevado a cabo el socialismo. Creo que entiendo lo que quieres decir y espero que no te moleste que intente correjirte o aclarar lo que dices, según lo que yo entiendo (también me puedes correjir si estoy equivocado). Vamos a ver... yo lo que entiendo es que aquí en España ha prevalecido (y prevalece) los intereses particulares de una "clase" social por encima y con perjuicio de los intereses generales de la mayoría de los ciudadanos (no uso el término Estado porque no me agrada por considerarlo demasiado ligado a éste "contubernio" contra lospueblos que conviven en éste territorio llamado España y que venimos sufriendo desde hace siglos) y la ausencia de políticas a largo plazo y planificadas que miren o llevaran la creación de un estado del bienestar o de capitalismo social (como se hizo en Alemania durante los 50 y 60) y pusieran las bases para una economía fuerte, todo ésto que se debiera haber hecho durante la transición y hasta la actualidad, digo, ha sido substituido por, como bien dice Andriu_ZGZ las políticas al servicio de los beneficios y del gran capital, basadas en los favores y las componendas, y siempre desde la cuasi-improvisación marcada por los periodos electorales.
Ahora, afortunadamente y espero que merezca ser considerado como un rayo de esperanza, parece que empieza a moverse algo la cosa en favor del "consumidor-ciudadano de a pie" ... Si lo piensa uno bien: " menudo ritmo llevamos hemos necesitado más de 30 años para que algunas cosas se empiecen a mover tímidamente y siempre con voces chirriantes y propias de tiempos pasados azuzando y crispando".

No entro a valorar la ideología, sino el hecho constatable de que el anarquismo tuvo mayor influencia en sociedades latinas como España o Italia que en otras sociedades como Alemania, Reino Unido o Francia.

De la misma manera que el bandolerismo, la guerrilla, etc. son fenómenos típicos de España. La difícil orografía del territorio o la ausencia de un poder centralizador está en el origen de ese "carácter" hispano.

La idea de que el individuo prevalece sobre el orden establecido (sea éste cual sea) es algo que está muy arraigado en España.


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