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| España busca apoyos en la UE para evitar pruebas más duras a la banca Los planes de la autoridad bancaria tampoco gustan en Francia y Alemania - Barroso pide que la recapitalización se haga con urgencia Edito y añado: Me gusta este párrafo: La Comisión propone que para recapitalizarse los bancos deben acudir primero al capital privado, a medidas de reestructuración, o fusión y a convertir deuda en capital. Si ello es insuficiente, los Gobiernos deberían prestar su apoyo, y en el supuesto de que no sea suficiente pueden acudir al Fondo Europeo de Estabilidad Financiera. Los bancos que reciban ayudas públicas no podrán repartir dividendos. La Comisión intenta extender el actual marco de apoyo a los bancos más allá de 2011, como ya había anticipado el vicepresidente de la Comisión y responsable de Competencia, Joaquín Almunia. Es decir, que no van a caer; no o no. Y se va a hacer todo lo necesario para mantenerlos en pie. Entiendo que la economía financiera es necesaria para mantener en marcha la productiva (lo de siempre: nadie tiene los ahorros para empezar un negocio de cero, créditos para ampliación de instalaciones, renovación de maquinaria o, simplemente, salir de un bache porque un cliente te ha dejado un pufo). Lo que pasa es que las medidas necesarias para ello saldrán de nuestros bolsillos, si no vía inflación (como en EE.UU., que están venga a darle a la impresora), sí vía impuestos (más europeo). En todo caso, los ahorradores seremos los perjudicados, se estrangula nuestra capacidad de consumo, se reduce el gasto, sin gasto no hay ventas, los negocios se hunden... pero los bancos permanecen, hoy y siempre. Y digo yo, si los bancos han de permanecer, y los estados deben ayudarlos (no estoy de acuerdo, pero aceptando la premisa que mueve todo esto), entonces, ¿por qué no entran los estados en el primer punto ("(...) los bancos deben acudir primero al capital privado (...)") como un capitalista más, con su capacidad de decisión en el consejo de administración en función de su porcentaje de acciones y su participación en los dividendos? Es decir, si los van a rescatar con nuestro dinero, ¿por qué no van a ir los beneficios obtenidos de ello a las arcas públicas? Si socializamos pérdidas (rescatamos) socialicemos también ganancias (dividendos).
__________________ ![]() Advertencia TROLL: Este usuario es un posible TROLL. Se ha atrevido a cuestionar dogmas del foro e, incluso, ha insertado series numéricas aleatorias que pretenden refutarlos. 2 + 2 = 5... ¡q.e.d.! Desconfíe de sus conclusiones; este usuario todavía usa su viejo Pentium. Última edición por Estrafalarius; 13-oct-2011 a las 07:21 Razón: Unas reflexiones para empezar la mañana |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a Estrafalarius por su mensaje: | ||
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| ¿El sistema financiero más sólido del mundo tiene miedo de un examen?
__________________ “Las palabras son como monedas, que una vale por muchas como muchas no valen por una” Francisco de Quevedo |
| Estos 9 usuarios dan las gracias a visillófilas pepitófagas por su mensaje: | ||
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| Pero vamos a ver. Si es necesario un sistema financiero (de crédito). Si es necesario que este sistema no caiga, a poder ser, nunca, en ningún caso. Si este sistema debe permitir que no se tienda a la especulación, entre otras cosas. Si este sistema debe excluir latrocinios inmensos en forma de evasión de capitales, fraude fiscal, "pensiones" vitalicias, etc... Está claro que NECESITAMOS UN BANCO PÚBLICO, ESTATAL. Por lo que procedería: a) montarlo aunque sea desde cero; o bien b) renacionalizar Argentaria y volver a instituir la Caja Postal. Todo ello en lugar de darles nuestro dinero a los ladrones y comernos sus marrones deficitarios (expoliados). |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a TrueBilman por su mensaje: | ||
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Pero vamos a ver. ¿ un banco publico estatal dirigido por politicos ? casi mejor nos arrejuntamos todos los ejpañoles y hacemos una fiesta, tiraremos el mismo dinero, pero que nos quiten lo bailao ![]() No hombre no, lo que hace falta es ser minimamente serios y recordar que los bancos son empresas PRIVADAS , si por su peso en la economia hay que rescatarlas, al menos que sea con condiciones , como por ejemplo : 1.- Que vendan su capital inmobiliario al precio que le paguen, osea, al precio REAL del mercado. Si con ese dinero siguen sin liquidez.. 2.- Que busquen la pasta de donde puedan, particulares o inversores, si tienen que pagar altos intereses pues los pagan como los hemos pagado historicamente todos los que se han endeudado con los bancos. si con eso aun no llega... 3.- o quiebran, que ya vendra otro banco mejor dotado de liquidez a sustituirlo ( estamos en un mercado libre para bien y para mal ) o si se preve que los efectos serian devastadores para la economia de todos, pues dotesele de dinero publico, pero no by the face sino exigiendo un destino claro que EN NINGUN CASO podria ser destinado a mantener precios irreales de sus inmuebles ( entre otras cosas por que antes de darles dinero publico no podrian tener ni un ñadrillo en sus balances ) , ni tampoco a mantener sus pufos por que se supone que se les ayuda para que vuelva el credito no para que se financien ¿ en que coño nos ayuda a nosotros que tapen sus pufos ? ![]() Vaya tonterias estoy diciendo....si es imposible........si los bancos son los que gobiernan ¿ quien le iba a poner el cascabel al gato ? ![]() ![]()
__________________ Noticias burbuja inmobiliaria Pisos Alquiler pisos Madrid Pisos Vigo Venta Pisos Madrid Vivienda 2012 AVISO IMPORTANTE A FANBOYS DE UNO Y OTRO LADO : ESTE FORERO NO PERTENECE NI VOTA A NINGUN PARTIDO......SI MI OPINION NO LE GUSTA ECHEME A MI LA CULPA PERO POR FAVOR NO ME LLAME BORREGO , piense que no todos somos de un partido como usted y necesitamos un lider que nos haga de guia |
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¿ un banco publico estatal dirigido por politicos ? Estás hablando de cuestiones completamente diferentes. Bancos privados: que quiebren, que claudiquen, que se jodan. Estamos de acuerdo. Banco público: funciones limitadas pero importantísimas, resumidas en depósitos, caja del Estado, crédito tipo ICO... (nada de crédito al consumo e incluso hipotecario). Nada que ver en resumen. |
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| Esto no va gustar a los dueños de los Bancos, en el mejor de los casos Más Capital = mismo beneficio distribuido entre más accionistas, además de un posible pérdida de control efectivo sobre el Banco. A una y diente lo van a combatir esta propuesta de Bruselas.
__________________ Some regard private enterprise as if it were a predatory tiger to be shot. Others look upon it as a cow that they can milk. Only a handful see it for what it really is--the strong horse that pulls the whole cart. Sir Winston Churchill |
| Estos usuarios dan las gracias a Pat por su mensaje: | ||
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| España busca apoyos en la UE para evitar pruebas más duras a la banca. Pa mí que estos apoyos nos van a salir mas caros que aquellos que recabábamos antiguamente para ganar en Eurovisión. Pero en el fondo seguimos con los mismos procedimientos: ¿para qué ir por el camino recto si lo retorcido es tan resultón?
__________________ Alto Representante Para la Alianza de las Civilizaciones y Estrategias Nacionales del Dialogo Intercultural (ARs PACENDI). Dinamizador del II Plan Nacional de la Nada con Sifón de la Dirección General de Brindis al Sol (Ars llevandi crudo) Consejero Áulico de la Secretaría del Culto a la Personalidad Megalómana de Su Bobería Solemne (Ars sobreviviendi). Intermediador de Ayuda a las c/c de Caciques y Causas Tercermundistas Pintorescas y/o Peregrinas. Experto en tácticas de despiste. Última edición por Thom son; 13-oct-2011 a las 09:34 |
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| lo importante es esconder la realidad? |
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__________________ ![]() La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión ( aunque vamos camino de arreglarlo... ). |
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| pero que dice usted insensato , si nuestro Sistema Bancario esta perfectamente , como dan muestra de ello , el último TEST que se hizo ![]() Si España pide capital será por el suelo, no por la deuda El FROB acaba de recapitalizar a las cajas, pero el deterioro del mercado inmobiliario hace temer más inyecciones al sistema a medio plazo. Si España pide capital será por el suelo, no por la deuda - CincoDías.com -Las cifras 23.000 millones de euros es el capital adicional que Merrill Lynch estima que necesitarán las cajas. 7.551 millones de euros es lo que ha inyectado el FROB para la recapitalización del sistema español. -El precedente de las intervenidas La inyección de capital público en cuatro entidades (CAM, Catalunya Caixa, Novacaixagalicia y Unnim) arrojará luz sobre sus activos inmobiliarios. Al menos en el caso de CAM, estos deberán establecerse a precio de mercado, dado que la entidad está pendiente de ser subastada y de pasar a manos privadas, lo que puede sentar un precedente sobre cuál es el valor real de los apuntes contables del ladrillo. La diferencia puede ser considerable. "La calidad de la información de los inmuebles en balance de una caja puede estar sesgada y poco estructurada por la celeridad con que se adjudican. Más aún dado que la entrada de inmuebles se produce a través del departamento de riesgo, donde desconocen el sector inmobiliario", explica José Manuel *******, director de análisis de la consultora inmobiliaria Knight Frank. -CAM La Caja de Ahorros del Mediterráneo ha recibido, por lo pronto, 2.800 millones de euros del ente público. Según los datos remitidos a la CNMV, el riesgo inmobiliario de la entidad alicantina ronda los 17.500 millones de euros, con una morosidad en la parte del ladrillo superior al 50%. CAM, que perdió 1.136 millones en la primera mitad de 2011, tenía contabilizados como morosos más de 7.117 millones prestados al ladrillo a cierre de junio. -Catalunya Caixa La entrada del FROB en Catalunya Caixa supone un desembolso de 1.718 millones de euros. En los libros de la catalana, a cierre del pasado ejercicio, constaban 3.200 millones de euros en suelo, con una cobertura del 34,20%. El volumen total de adjudicados -incluyendo vivienda en construcción y finalizada- es de 5.436 millones. Según el test de estrés, el deterioro del crédito a promotores arrojaría una agujero de 3.684 millones. -UNNIM Un euro ha sido el simbólico precio pagado por el Estado para adquirir esta caja, a la que capitaliza al 100% con 568 millones de euros. Unnim es una de las entidades más vulnerables, no ya por el volumen de ladrillo, sino por su escasa cobertura. A cierre de 2010, la firma tenía 800 millones de euros en suelo, provisionados al 17,5%, uno de los porcentajes más bajos del sector. El test de estrés apunta un deterioro de 1.585 millones. -Novacaixagalicia La fusión de las dos grandes cajas gallegas acumulaba a cierre de 2010 una exposición reconocida al sector inmobiliario de 30.363 millones de euros. De ellos, 3.049 millones de euros corresponden a activos ejecutados y en balance, y casi la mitad de esta cifra corresponde a solares adjudicados. La depreciación del crédito a promotores en el escenario adverso del test de estrés ascendería a 3.871 millones de euros. ![]() La caída en desgracia del banco franco-belga esta semana ha obligado a acelerar el anunciado proceso de recapitalización del sistema financiero europeo. El deterioro de la deuda soberana de la zona euro, como consecuencia del descalabro de Grecia, y el efecto contagio que ha supuesto sobre las emisiones del resto de estados periféricos, ha provocado un agujero virtual en los balances de la banca que un previsible impago por parte de Atenas amenaza con convertirse en real de forma inminente. Para las entidades españolas, que acaban de culminar su propio proceso interno de recapitalización, la posibilidad de tener que adscribirse a un programa de refinanciación coordinado desde Bruselas no está tan relacionada con su exposición soberana como con un viejo conocido: el ladrillo. ![]() Las emisiones helenas, los títulos más radioactivos del Fukushima soberano, apenas suman 401 millones de euros en el balance de las entidades españolas. Poca cosa en comparación con los 9.900 de la banca francesa, o los 7.300 de la alemana. Solo aceptando la hipótesis de que las previsibles quitas que se apliquen sobre la deuda griega terminen ejecutándose sobre los títulos portugueses (de los que las entidades españolas acumulan 5.400 millones), y ya no digamos sobre las emisiones españolas (que suponen 221.500 millones de euros) el daño en las cuentas del sistema financiero español podría requerir una intervención sistémica.El Banco de España considera que el sector ha hecho los deberes, adelantando a septiembre de este año los exigentes ratios de solvencia que traerá la implantación de los criterios de Basilea III. Como demostraron Popular y Pastor este mismo viernes, los procesos de fusión, salidas a Bolsa, o intervención pública están apuntalando a un sector que los mercados ponían en duda. Sin embargo, la desconfianza de los inversores está aún muy presente, y no faltan servicios de estudios que han comenzado a hablar de un segundo proceso de capitalización apenas ha concluido el primero. Merrill Lynch estimaba esta semana en un informe que concluida la labor del FROB, solo las cajas necesitarán otros 23.000 millones de euros. En esa línea, los analistas de Citi apuntan que tras los 7.551 millones inyectados por el Estado en la última ronda, "vendrán nuevas necesidades a medio plazo". El motivo de fondo es que pese a los esfuerzos realizados -el Banco de España ha exigido provisiones adicionales para el riesgo inmobiliario- el fantasma del ladrillo dista de haber quedado exorcizado. "Si hay una capitalización del sector financiero europeo, al español se le presionará para participar porque aunque por el lado soberano no tiene problemas, sigue teniendo el riesgo promotor, en cuanto a activos y crédito inmobiliario", asevera Ignacio Moreno, analista de Citi."El gran problema de las entidades financieras españolas es la exposición inmobiliaria", coincide Julio Gil, de la inmobiliaria Horizone, quien afina un poco más sobre dónde está el principal factor de riesgo: "en el suelo". El valor de este, según los expertos, se acerca peligrosamente a cero, pues su precio cae con mayor fuerza que el de la vivienda terminada y el número de transacciones es apenas anecdótico. "Las operaciones de compraventa de suelos son prácticamente inexistentes. El suelo en los balances de las entidades financieras se encuentra a precios que distan mucho de su valor real actual en el mercado, por lo que debieran estar dispuestas a asumir pérdidas si quieren darle salida.", explica Samuel Población, jefe del Departamento de Suelo y Edificios de la consultora inmobiliaria CB Richard Ellis. Por eso, expone Población, "el fondo de rescate europeo podría ser una oportunidad para reconocer el suelo en balance a precio de mercado". Desde la inmobiliaria Horizone exponen que el sistema financiero español abarca una exposición al ladrillo de unos 325.000 millones de euros, de los que entre 70.000 y 80.000 millones corresponden a activos ya adjudicados que las entidades han incluido en sus balances. "Para que el sector quede medianamente saneado hay que afrontar este problema", avanza Gil. "Si desde el propio sistema financiero no se puede, tendrán que ser las Administraciones públicas, ya sea la española o la europea", continúa. Desde la patronal de bancos españoles, la AEB, admiten que hay espacio para seguir saneando el sector con ayudas públicas, siempre y cuando, eso sí, la inyección de capital vaya acompañada de una "reestructuración" de la entidad que garantice "su buen funcionamiento en el futuro". Aquellas firmas que no sean viables, contrapone la AEB, "tienen que desaparecer o diluirse en otras que garanticen su viabilidad y la del conjunto del sistema. Las ayudas públicas no deben servir para salvar a entidades concretas, sino para mejorar la situación del sistema financiero en su conjunto". Por su parte, la Confederación de Cajas de Ahorros, la CECA, da por cerrado el proceso de reforzamiento del sector, tras el cual las entidades que no pasaron el test de estrés de la banca aprobarían el examen europeo. Esta prueba, muy criticada porque no tensionó las emisiones de deuda pública europea (Dexia aprobó), sí que fue muy dura en cuanto al posible deterioro del mercado inmobiliario. Especialmente en España. El escenario adverso dibujado por la AEB aplica sobre el suelo y los inmuebles comerciales españoles el peor comportamiento de Europa, con un desplome del 46,7%, frente al 27,8% de promedio. Sobre la vivienda terminada se estima una caída adicional del 21,9%. Estas pautas hacen del crédito inmobiliario el más vulnerable ante una nueva recesión. De hecho, el 46,94% de todo el deterioro que sufrirían los activos de bancos y cajas españoles, siempre según el test de estrés, correspondería a este campo. Los préstamos a promotores arrojarían una caída de 65.901 millones, de los que 43.441 corresponderían a las cajas y 22.460 a los bancos. Con todo, la cifra requerida para recapitalizar el sector y superar la indigestión de ladrillo de las entidades españolas sigue siendo difícil de calcular. Los expertos consultados coinciden, sin embargo, en que los 6.500 millones de los que dispone el Fondo de Garantía de los Depósitos -señalado esta semana por Economía como la herramienta con la que inyectar capital al sector- son del todo insuficientes. Los ojos de la banca española están puestos ahora en Europa.
__________________ El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido. La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes. |
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