Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Noticia: La realidad española para un científico
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Antiguo 12-oct-2011, 23:11
Avatar de Elpaisdelasmaravillas
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En alguna ocasión he mencionado sobre mis estudios, creo que incluso lo tengo en mi perfil. Estudié física, y ahora mismo me encuentro realizando un máster oficial en física de altas energías. Teniendo en cuenta la trayectoria de mis estudios, podréis comprender que la idea final es seguir con mis estudios hacia un doctorado (podréis llamarme el Dr. Demóstenes, sí!)

Muchas veces ya habréis oído hablar del estado de la ciencia española. A menudo se comenta de la falta de dinero para llevar a cabo proyectos. Afortunadamente, antes de estallar la crisis el gobierno de Zapatero introdujo el proyecto Consollider-Ingenio, esto hizo que cambiara ligeramente la situación de la ciencia española y surgieron proyectos como "El Experimento Next", un proyecto que trataba de estudiar una partícula relativamente extraña, por lo difícil que es detectarla, llamada el neutrino.

Pero con la explosión de la crisis, todo cambia. El dinero destinado a los proyectos sigue ahí, hasta nuevo aviso no los van a quitar porque, de todas maneras, es un dinero que ya estaba presupuestado y destinado. Pero un dinero que sí que se va renovando año tras año, y es ahí donde más se nota, es en el personal. La mano de obra, vamos. Los estudiantes de doctorado, necesitan de becas (FPI, FI, FPU), que cada vez son más escasas y con las que no se paga suficiente (algo más de 1000€, más o menos, el mínimo por convenio y algo ridículo para gente que se supone ya titulada). Pero no sólo eso, una vez se termina el doctorado, se necesita una temporada como post-doctorado (normalmente se dice abreviadamente, postdoc) en la que ya por convenio se tiene que pagar el doble del salario y para el que ya los puestos son cada vez más escasos.

Existen becas, como las Ramón y Cajal o las Juan de la Cierva, pero para ellas se te exige que el doctorado no haya sido hecho en España o que tras hacer la tesis, hagas una estancia postdoctoral en otro país. Por huevos has de salir, antes o después, pero has de hacerlo. Los seniors, investigadores con ya bastante experiencia, aseguran que esto es necesario para ser capaces de conocer otros modos de trabajar, porque no es lo mismo trabajar con un grupo español que con uno japonés y se supone que uno aprende más. Eso es algo que puedo aceptar. ¿Pero os imagináis que una vez terminado el doctorado, que por lo que tengo visto se está cerca de los 30 años, os obligaran a hacer una estancia en el extranjero para poder realizar un trabajo por el que has estado estudiando 9 años en la universidad?

Así que, qué nos queda? O irnos con veinti-pocos durante 4 años a otro país a hacer el doctorado, o irnos cerca de los 30 a hacer una estancia durante 2 o 3 años. Pero aquí el problema está en la fuga de cerebros, cuando un científico se va a otro país, descubre que estará siempre mucho mejor pagado y que será más respetado que en España. Aún con las diferencias del coste de vida, el que en Francia te paguen el doble por un doctorado o en Suiza casi el triple da que pensar. Aquí un catedrático de universidad cobrará unos 3000€ mensuales, lo cual es un buen sueldo, pero para nada equiparado al respeto que se le supone al puesto.


Bajo estas condiciones es normal que muchos de los grandes científicos españoles cuando se marchan ya no vuelvan, porque nos guste o no el dinero también es importante, por mucho que la ciencia sea el trabajo de nuestra vida. Al final, quienes deciden volver es por razones sentimentales, por estar donde está la familia de uno, o las amistades, o simplemente porque en España a pesar de todo se vive bastante bien.


El blog de Demóstenes


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“Ante estas murallas fueron humilladas Inglaterra y sus colonias”


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Antiguo 12-oct-2011, 23:51
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Si les sirve de consuelo a los científicos que optan por la Emigración, siempre podrán recordar que aquí habrá un Glasterthum que les dirá eso de:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...-la-lucha.html


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Antiguo 12-oct-2011, 23:58
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En el extranjero atan los perros con longaniza, y por supuesto, a la gente qe es como yo, les pagan el cuadriple, y le ponen una secretaria que la chupa de muerte.


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Antiguo 13-oct-2011, 07:17
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Aqui hay una entrevista con el presidente del CSIC que dice cosas bastante interesantes (por supuesto, al ser el presidente del CSIC el que habla, dulcifica muchísimo la situación, pero habla de cosas interesantes como la deficiente estructura empresarial española, compuesta sobre todo por micropymes que no dan cabida a actividades de investigación; la nula valoración de los doctores por parte de la empresa española, la pobre financiación pública de la ciencia y la prácticamente nula financiacion por parte del sector privado, la errática política científica y la ausencia de un pacto nacional para la ciencia, la situación de "callejón sin salida" con la que se encuentran en hispanistán los investigadores españoles al final de su trayectoria académica...)

La pizarra de Yuri » Blog Archive » Charlando sobre la ciencia española y otras cosillas con el presidente del CSIC (entrevista)

“[...] uno sólo tiene que fijarse en [...] qué situación están los países que han apostado por la ciencia desde siempre, y en cuál están los que no. La ciencia se traduce en progreso. Nada de lo que tenemos ahora se ha producido sin un avance científico, sin un avance del conocimiento. [...] Una sociedad de progreso significa también una sociedad más igualitaria, y la ciencia ayuda a eso. Si perdemos eso, pues estamos simplemente dejando el progreso y toda la sociedad en manos de otros. Nuestro destino estará en manos de otros. [...]“

–Rafael Rodrigo, presidente del Consejo Superior de Investigaciones Científicas


Última edición por NosTrasladamus; 13-oct-2011 a las 08:19


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Antiguo 13-oct-2011, 07:38
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Hemos caido en la trampa de querer trabajar de lo que nos gusta, pensábamos que esfuerzo = rendimientos, aunque costase esfuerzo.

Mientras nos doraban la píldora con ese discursito, los poceros, los manolos, los dorin, se ponían a gestionar a apilatochos, y hacían mucha pasta, mucha de ella en B.

La realidad es la que es. Ganarse la vida de lo que le gusta a uno ya no va a valer, ni siquiera con esfuerzo, con mucho esfuerzo.

La vida te la ganarás con lo que se necesite en ese momento. Por eso a lo mejor no hacen falta ingenieros para hacer coches o más carreteras, y si terapeutas familiares, con intuición femenina, para resolver problemas familiares, o gente que le limpie con tacto el culo a los abuelos, algo que a día de hoy no puede hacer una máquina y hay que pagarlo.... y tal vez mejor que un diseño con Autocad , que te lo hace un pakistaní desde su choza y te lo manda por megaupload.


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Antiguo 13-oct-2011, 07:47
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Me solidarizo con todos los científicos españoles. Su pésima situación es la mejor prueba de la mierda de país en el que vivimos y de lo perdidos que estamos a la hora de afrontar la crisis y salir hacia delante.


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Los sueldos no cambian tanto. Suiza, Holanda o algunos países con el coste de vida alto son excepción. En Francia. UK, Alemania, el salario no dista mucho del español (especialmente en Francia y UK, donde el salario es similar y el coste de vida puede llegar a ser tremendamente alto si estás en Londres o Paris, que son destinos frequentes).
Lo de irte fuera, puede ser una buen experiencia pero también es un engañabobos. La única estabilidad en ciencia suele estar en la universidad, y si te piras, o lo haces para seguir colaborando con un grupo universitario o tus posibilidades de volver se reducen significativamente. Conozco, personalmente, casos de jefes de grupo españoles en Alemania y Francia (y no en universidades de tercera, sino en universidades o centros de élite) que fueron rechazados para posiciones similares en España, por "CV" o ser jóvenes... aunque luego, de manera informal, les dejaron claro que en España hay otro "procedimiento" no escrito, y que esas plazas estaban "ya apalabradas"... y que se buscaran un padrino, vamos (uno, lo que le penalizó en el CV fue que no tenía un título estilo proficency... aunque pasó varios años en USA y UK, y el resto en Alemania, trabajando en inglés permanentamente... el puesto fue para otra persona con peor CV y sin experiencia real como "investigador principal", pero para la que se había sacado la posición).

Última edición por klenow; 13-oct-2011 a las 08:03


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y tal vez mejor que un diseño con Autocad , que te lo hace un pakistaní desde su choza y te lo manda por megaupload.

Es que en las empresas de ingeniería medianamente grandes (no las que tienen ingenieros, sino las que venden ingeniería) esto ya se hace, especialmente en plantas industriales.
El diseño se manda a paises emergentes y el beneficio se saca de la construcción y la compra de equipos.
Los puestos técnicos en España están desapareciendo, siempre habrá algún indio que haga lo mismo que tú por el 30% de tu coste.


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Antiguo 13-oct-2011, 08:13
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Iniciado por klenow Ver Mensaje
Los sueldos no cambian tanto. Suiza, Holanda o algunos países con el coste de vida alto son excepción. En Francia. UK, Alemania, el salario no dista mucho del español (especialmente en Francia y UK, donde el salario es similar y el coste de vida puede llegar a ser tremendamente alto si estás en Londres o Paris, que son destinos frequentes).
Lo de irte fuera, puede ser una buen experiencia pero también es un engañabobos. La única estabilidad en ciencia suele estar en la universidad, y si te piras, o lo haces para seguir colaborando con un grupo universitario o tus posibilidades de volver se reducen significativamente. Conozco, personalmente, casos de jefes de grupo españoles en Alemania y Francia (y no en universidades de tercera, sino en universidades o centros de élite) que fueron rechazados para posiciones similares en España, por "CV" o ser jóvenes... aunque luego, de manera informal, les dejaron claro que en España hay otro "procedimiento" no escrito, y que esas plazas estaban "ya apalabradas"... y que se buscaran un padrino, vamos (uno, lo que le penalizó en el CV fue que no tenía un título estilo proficency... aunque pasó varios años en USA y UK, y el resto en Alemania, trabajando en inglés permanentamente... el puesto fue para otra persona con peor CV y sin experiencia real como "investigador principal", pero para la que se había sacado la posición).

Es que una de las grandísimas lacras de la universidad y el mundo científico en hispanistán es la endogamia y el enchufismo (probablemente la principal, por la que además se perpetúa la mediocridad y no tenemos ninguna universidad realmente de élite a nivel mundial: los mejores tienen que irse fuera y claro, se quedan sin "padrinos" en los departamentos), y algo de lo que pocos hablan y nadie parece querer atajar...


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Antiguo 13-oct-2011, 08:16
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Iniciado por Elpaisdelasmaravillas Ver Mensaje
"o simplemente porque en España a pesar de todo se vive bastante bien."

Servesitas, pescaito frito, incultura y ladrillo vs JOB bien pagado???

Ya le pueden dar a hispanistán por el ano. Con un buen job te pagas las vacaciones en hispanistán y haces eso.

No nos volvais a vender la moto "ej que aski se vive como en ningún lao..." Por favoooo...


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